Omul de afaceri Oleg Tinkov, care se opune deschis războiului din Ucraina și a renunțat la cetățenia rusă, a acordat un interviu amplu jurnalistei Elizaveta Osetinskaya pe canalul de YouTube „Rușii sunt normali!”. Acesta a detaliat cum l-a obligat administrația prezidențială rusă să vândă Tinkoff Bank, ce părere au oficialii ruși despre război și Putin și perspectivele imediate pentru afacerile private din Rusia. Meduza a selectat cele mai interesante fragmente din conversație.
Cum și-a pierdut un om de afaceri banca și ce se va întâmpla cu marca Tinkoff?
După cum mi-a spus Stanislav Bliznyuk, a primit un telefon de la administrația prezidențială rusă, care i-a spus că trebuie să schimbe numele băncii și să-mi vândă participația majoritară din cauza poziției mele anti-război. Și dacă nu vindeam, amenințau că îmi vor impune o administrare temporară. Banca Centrală are această autoritate dacă consideră că există o amenințare la adresa deponenților. De exemplu, am făcut o declarație anti-război, oamenii nu m-au plăcut, au început să-și taie cardurile, au existat niște creșteri mici și, pe baza a ceea ce se întâmpla - o ieșire de depozite - impuneau o administrare temporară.
Și conducerea mea a început să mă sperie, spunându-mi: „Trebuie să o vinzi imediat, altfel Banca Centrală va reorganiza această bancă.” Practic, m-au păcălit, spunându-mi basme despre cum nimeni nu mă voia acolo. Dar după ce am vândut-o, am observat că nu schimbă numele [băncii]. De ce nu îl schimbați? Ați spus că administrația prezidențială v-a cerut acest lucru.
Vreau să-mi retrag numele acum; nu vreau numele meu în Rusia. Am plecat și nu vreau să am nimic de-a face cu țara aceea. Și voi încerca, de asemenea, să-i împiedic să-mi folosească numele. Marca „finanțe” a aparținut de mult timp băncii. Am vândut banca. Dar toate celelalte clase îmi aparțin. Trebuie să vedem cum putem încălca legal acest lucru acum, pentru că este încă marca mea în celelalte clase și este numele meu. Nu înțeleg cum pot da carduri de „inamic al poporului” unui maior KGB. Este cu adevărat nepatriotic.
Există o teorie conform căreia Hughes și Bliznyuk m-au înșelat, au profitat de situație și au vrut să preia banca. Dar nu le-am vândut-o lor; i-am vândut-o lui Potanin. Au început să se supere din cauza a ceva. Ei bine, nu este la înălțimea standardelor lui Senka. Cum ar putea fraierii să cumpere ceva? Nu au atâția bani. Iar Nabiullina era împotrivă, spunând că ar fi greu să accepte o astfel de înțelegere. Important este cine deține banca.
Sunt poporul rus de vină pentru război și de ce sunt gata să moară pentru o idee?
Războiul este responsabilitatea lui Putin. Și Putin a fost ales de popor. Cu siguranță nu am votat pentru el. Am protestat chiar împotriva lui, ieșind în Piața Pușkin în 2012. Sunt oamenii de vină? Ei bine, desigur, da. Cu toții avem și am avut atât imperialism, cât și fascism. [Adoptați] aceeași atitudine față de lucrătorii migranți din Moscova. Cum să nu-ți fie rușine că ești rus? În biroul meu, migranții erau tratați ca niște cetățeni de mâna a doua. Poporul este responsabil, dar nu toți. Prefer poziția lui Arestovici, care spune că într-o zi vom construi poduri și nu este nevoie să le ardem complet. Vor apărea întotdeauna niște forțe sănătoase, pe baza cărora trebuie să construim niște poduri și cumva să fim prieteni. Nu putem [să nu fim prieteni], suntem vecini. Acesta este teritoriul. Limba, dacă nu aceeași, este cel puțin apropiată.
În celebra carte „Rusia sub Vechiul Regim” a americanului Richard Pipes, este scris bine [despre ideea rusească] că modul nostru de viață este de așa natură încât rușii au nevoie întotdeauna de un țar. „Vom muri pentru Rusia, nimeni nu vrea să moară pentru sine.” „Trebuie să murim pentru ceva măreț, dar să lăsăm familia să trăiască în mizerie.” O soție fără pensie alimentară este normală. El va muri pentru Rusia, dar nu vrea să moară pentru propriul copil. Această mentalitate de turmă, lipsa democrației, sclavia au fost abolite acum 150 de ani, așa că la ce vă așteptați? Nu vreau să repet lucruri care au fost deja spuse de o sută de ori. Oamenii, așa cum a spus odată Alla Borisovna Pugacheva, o mare femeie, erau iobagi, iar acum sunt sclavi.
Ce cred oficialii despre război și de ce tac oamenii de afaceri?
Nabiullina (șefa Băncii Centrale a Federației Ruse – nota redacției) este, fără îndoială, o persoană bună. La fel sunt și Gref (președintele consiliului de administrație al Sberbank din Rusia – nota redacției), Kudrin (președintele Camerei de Conturi a Federației Ruse – nota redacției) și Siluanov (ministrul finanțelor al Federației Ruse – nota redacției). Nu l-am întâlnit pe Sobyanin (primarul Moscovei – nota redacției), dar cu siguranță pare în regulă. Ceea ce fac acum este, desigur, dificil. Putin i-a uns pe toți și nu-i va lăsa să plece. Îmi pare rău pentru ei. Cred că sunt sfâșiați. Dar acum e prea târziu; unde vor merge?
Și apoi Occidentul a făcut ceva, în opinia mea, foarte irațional: i-a pus pe toți sub sancțiuni. Toți îl urăsc pe Putin, știu asta 100%. Nu vor [război], dar nu li s-a dat de ales. Și supunându-i tuturor sancțiunilor lumii, au fost forțați să aleagă acest scaun. Ar fi fost foarte înțelept și inteligent din partea Occidentului să înceapă să scoată unii oameni de sub sancțiuni. Ar fi trebuit să arate un fel de vot de ieșire pentru oameni. Dar acum, dimpotrivă, sunt blocați de aceste sancțiuni. Deși 80% dintre ei nu vor asta; nu le place Putin; sunt în mod natural împotriva războiului. Dar ce altceva pot face?
Am fost surprins că nimeni altcineva din comunitatea de afaceri nu a spus nimic coerent. Câțiva oameni au spus: „Războiul e rău”, dar nimeni nu a mers mai departe; toți au ajuns să se așeze și să se urineze. Sunt șocat de cât de lași sunt toți. Fiecare are propriile motive. Galitsky (fondatorul și coproprietarul celui mai mare lanț de retail, Magnit – ed.) are un club de fotbal, o grădină de legume sau orice ar face. I-am spus: „Serghei, băgă-ți clubul de fotbal și Krasnodarul tău în fund. Când noi, rușii, oamenii noștri, omorâm sute de civili, mor copii, îi bombardăm, ce ești, o persoană necinstită – ed.) sau ceva de genul?” Și tot ce mă strigă este: „A, ai văzut lista de sancțiuni, tu și cu mine nu am fost incluși, ce ușurare!”
Asta e tot ce înseamnă Galitsky. Mi-am pierdut respectul pentru el. Întotdeauna credeam că eu, Galitsky, Volozh (co-fondatorul Yandex - n.r.) și eram cei trei piloni. Ei bine, amândoi ne-am bătut. A trebuit să rămân singur.
Arkadi (Voloj – ed.) este un tip liberal, foarte pro-occidental, alfabetizat și tot ce trebuie. Dar nu înțeleg de ce nu a spus nimic. Care a fost problema lui? Oricum nu se întoarce în Rusia; locuiește în Israel. Ei bine, ar fi putut face un fel de declarație. Oamenii se gândesc, și ce dacă, ai spus-o și ce s-a schimbat? Eu zic, s-ar fi schimbat dacă toată lumea ar fi vorbit, nu doar eu. Ei bine, cel puțin, tipul ăsta [Putin] s-ar fi scărpinat în cap.
Despre perspectivele pe termen scurt ale războiului
Cred că granițele vor fi închise până la sfârșitul anului. Asta e mai mult sau mai puțin evident. Ei bine, cum pot lupta dacă granițele din Ucraina sunt închise? Ucraina are acum o armată de un milion de oameni, Rusia are, ei bine, 200.000. Ei bine, au recrutat acum 300.000, ca să zic așa, de soldați. Ei bine, asta va fi 500 [de mii]. Dacă toată lumea fuge acolo, trebuie să le închidă pentru a crea măcar un fel de paritate. Nu se pot abține să nu închidă granițele. Și cel mai probabil, vor introduce legea marțială. Înțeleg asta mai mult sau mai puțin. Stilul lui Putin este să înăsprească treptat lucrurile, fără să facă niciodată nimic brusc. Cum ne-a păcălit în 22 de ani. E un om KGB foarte viclean; face totul treptat, nu se grăbește niciodată. Pare că plănuiește să trăiască 100 de ani.
Ce se va întâmpla cu fundația familiei Tinkov care ajută pacienții cu leucemie?
Mă confrunt cu o dilemă uriașă și reflectez intens la ea. Pe de o parte, nu este vina oamenilor; ar trebui să-i ajutați. Pe de altă parte, am pierdut opt miliarde din cauza lui Putin și a acestui guvern; pur și simplu au dispărut. Erau acolo pe 23 februarie, dar acum au dispărut. Încă mai am niște bani, dar, sincer, reprezintă 10% din averea mea, care a fost odată la apogeu. Am pierdut totul din cauza lui Putin, din cauza acestui război.
Când am ieșit și am spus: „Băieți, nu vă puteți ucide vecinii”, oamenii mi-au scris pe rețelele de socializare: „Ești o capră, un trădător, un ticălos, nu te mai întoarce, mori de cancer.” Și apoi tipul ăsta care m-a blestemat, Doamne ferește, face leucemie, îl vor aduce la Novosibirsk, își vor da seama că nu e nimic acolo și va trebui să-mi cheltuiesc banii rămași salvându-l și aducând medicină occidentală din Europa gay, pe care o urăște. Deci ce ar trebui să fac? Mă enervez adesea. Le spui oamenilor: „Voi vă bucurați de beneficiile civilizației de dimineața până seara, și apoi scuipi pe ea.” „Toți sunt corupți acolo, dar noi avem suflet!” Și ce ai făcut?
Ce ar trebui să facă antreprenorii în Rusia?
Antreprenorii care sunt în Rusia sunt ridicoli. Sunt antreprenori răi; nu trebuie să fie acolo. Trebuie să plece. Nu va exista antreprenoriat în Rusia. Este evident că va exista o economie bazată pe mobilizare. Este evident că va exista o economie de tip sovietic. Așa că ar trebui să plecați, să vă luați familia cu voi și să încercați să începeți o afacere undeva. Deși am insistat întotdeauna să fac afaceri în Rusia. Acum împing exact în direcția opusă.
Trei sfaturi pentru antreprenori. În primul rând, imaginați-vă că în loc de Rusia există o mare. Nu este citatul meu, ci al lui Kakha Bendukidze. Nu există Rusia, ci doar Oceanul Arctic. În al doilea rând, învățați limbi străine și integrați-vă mental. Și în al treilea rând, credeți în voi înșivă; totul va fi bine, pentru că Rusia are încă un sistem educațional bun, iar acesta este avantajul vostru competitiv în Europa și în lume. Doar nu spuneți că noi, specialiștii IT ruși, suntem cei mai deștepți. Nu este adevărat; este fascism. Și apoi încep războaie din cauza unor astfel de afirmații.
