Igor Volobuyev a explicat de ce a părăsit Rusia, cum l-a însoțit pe Iuri Boiko în vizitele la Miller și cine a purtat războaiele gazelor cu Ucraina și cum.
Până în martie 2022, Igor Volobuyev, originar din Ahtârka, a fost vicepreședinte al Gazprombank, iar înainte de aceasta, a condus serviciul de presă al Gazprom timp de mulți ani. Am fost de acord cu acest interviu deoarece Gazprombank este o bancă cheie în Rusia lui Putin. Prin intermediul Gazprombank, Europa plătește pentru gazul rusesc, ceea ce, printre altele, o protejează de sancțiuni serioase. Și cu ajutorul acestei bănci, Putin vrea acum să oblige țările europene să plătească pentru gaz în ruble.
Acum câteva zile, un alt vicepreședinte al Gazprombank, Vladislav Avayev, și-a ucis soția și fiica și s-a împușcat, potrivit unor oficiali de securitate ruși. Volobuyev nu crede că a fost vorba de o sinucidere - au fost prea multe morți ale directorilor de gaze în Rusia. Dar insistă că nu a plecat din cauza amenințărilor: „Nu mai suportam să fiu prin preajma acelor oameni”.
Despre motivul pentru care și-a părăsit slujba confortabilă de la Gazprombank și s-a întors în Ucraina, cum l-a însoțit pe Iuri Boiko în vizitele sale la directorul general al Gazprom, Miller, și cum a purtat un război informațional împotriva Ucrainei la Gazprom.
– De ce ați decis să părăsiți Rusia și cum ați ajuns în Ucraina?
„În prima zi de război, telefonul meu suna neîncetat. M-am născut și am mers la școală în Ahtirka. Tatăl meu, fratele mai mic și prietenii mei locuiesc acolo.”.
În doar câteva zile, am decis că nu mai pot trăi în Rusia. Pentru că rușii mi-au ucis tatăl, mi-au ucis și cunoștințele, prietenii apropiați. Tatăl meu a locuit într-un subsol rece timp de o lună. Oameni pe care îi cunosc din copilărie mi-au spus că le este rușine de mine. Știi ce mi-au spus? „Nu vrem să mai auzim niciodată că ești din Ahtirka, că ești ucrainean. Niciodată.” Mi-am făcut bagajele și am părăsit Rusia pe 2 martie.
Am lucrat la Gazprombank timp de peste șase ani, concentrându-mă pe relațiile publice pentru active industriale. Înainte de asta, am petrecut 16 ani la Gazprom, dintre care nouă ani am fost, practic, șeful serviciului de presă.
Nu mai puteam fi prin preajma acestor oameni. Le strângeam mâna, zâmbeam, urmăream războiul ăsta pe telefon ca pe un film groaznic și, în tot acest timp, mă prefăceam că nu mă privește.
Am venit în Ucraina să-mi apăr Ahtirka cu armele în mână. În 2014, când Crimeea era ocupată, mi-am promis că, dacă tancurile rusești ar veni în Ahtirka mea, le voi lupta.
– Am dreptate să înțeleg că un alt motiv pentru a părăsi Rusia este o amenințare la adresa vieții cuiva? Cel puțin patru manageri de top ai companiilor de gaze rusești au murit în circumstanțe ciudate de la începutul anului.
„Nu, nu exista nicio amenințare la adresa vieții mele în Rusia. Mai mult, situația mea financiară de acolo era foarte stabilă. Da, în toate sensurile, totul era, să spunem, bine pentru mine acolo. Și dacă ar fi fost o problemă de securitate, nu aș fi plecat nicăieri.”.
Patru decese ale unor manageri de top, toate prezentate drept sinucideri. Ce se întâmplă? Fostul deputat al Dumei de Stat și colonel FSB în retragere, Gennady Gudkov, nu exclude posibilitatea ca aceasta să fie o reglare de conturi cu înalți funcționari ai companiilor de stat care dețin anumite cunoștințe.
„Înțeleg ce vrei să spui. Nu i-am cunoscut personal pe niciunul dintre acești oameni. Vladislav Avaev, dacă nu mă înșel, era numit vicepreședinte al Gazprombank. Trebuie să clarific câteva detalii; există o inexactitate. El a fost primul vicepreședinte al Gazprombank. Cu două trepte mai sus.”.
Nu știu exact ce făcea Avaev la Gazprombank.
– Nimeni nu știe cu adevărat.
„Există o altă inexactitate majoră. Au scris peste tot că a fost vicepreședinte al Gazprombank. Ei bine, la momentul morții sale, era prim-vicepreședinte interimar. Voi, oamenii din presă, ar trebui să înțelegeți de ce s-a făcut acest lucru. Pentru a abate vina de la Gazprombank. Pentru că este un scandal, ca să spunem așa. Mai ales după demisia lui Dostovalov, directorul executiv al Gazprombank. El a declarat public că nu mai poate lucra pentru Akimov și Miller.”.
Avaev raporta lui Vladimir Ryskin, vicepreședinte al Consiliului de Administrație. Ryskin este responsabil pentru resursele umane și serviciile speciale pentru clienții VIP ai băncii la Gazprombank. Aceasta înseamnă că Avaev ar fi trebuit să aibă acces (dacă a avut) la conturile și informațiile lor despre venituri.
„E greu de crezut că Avaev și-a împușcat fiica de 13 ani și soția și apoi s-a sinucis. În opinia mea, a fost o sinucidere înscenată. Cred că a fost ucis.”
– Este exact aceeași poveste ca și cea a directorului executiv de gaze Protosenya. Credeți că a fost o sinucidere? Sau FSB ucide înalți oficiali din companiile de stat?
„Da, este o situație foarte similară cu Protosenya. Doar că se presupune că i-a înjunghiat pe toți și s-a spânzurat în Lloret de Mar, un orășel spaniol puternic populat de imigranți ruși. Toate aceste povești sunt ciudate. Nu cred în sinucideri. Este uluitor.”.
Ați avut vreun contact cu ofițeri FSB? Și dacă da, având în vedere poziția dumneavoastră și importanța companiei, cine a fost intermediarul dumneavoastră?
– Niciodată. Nu am fost implicat în operațiunile zilnice de la Gazprombank. Nu am avut niciun contact cu FSB, nici când am lucrat la Gazprombank, nici la Gazprom. Nu, niciunul.
Citește și: Analiză | Economie în 50 de zile de război: BNU s-a descurcat, beneficiile sunt prea mari, activele Rusiei trebuie deja luate
Rusia, prin intermediul Gazprom, șantajează Ucraina cu gaze de ani de zile, promovând ideea că Ucraina este un partener nesigur și deteriorându-i reputația. Cum s-a întâmplat asta?
Războiul Rusiei împotriva Ucrainei a început cu mult timp în urmă - durează, ai putea spune, de 20 de ani. E ca și cum ai mânca un elefant cu un sandviș. Totul a început cu presiune economică. Scopul era de a lega Ucraina de Rusia, de a o agăța de gaze, ca Belarus. Asta făcea parte din război.
„Trebuie să recunosc că am fost implicat în aceste războaie ale gazelor când lucram la Gazprom. Primul război al gazelor a fost la sfârșitul anilor 2005–2006, al doilea în 2008–2009.”.
În timpul acestor războaie, o sarcină a fost îndeplinită. A fost cu adevărat îndeplinită. Ucraina a fost discreditată ca furnizor de gaze de încredere în ochii consumatorilor europeni. Gazprom a făcut multe pentru a realiza acest lucru. Acest lucru le-a permis să argumenteze în mod convingător în fața Europei că erau necesare rute ocolitoare - Nord Stream, TurkStream, Nord Stream 2. Acest lucru a fost făcut pentru a priva Ucraina de statutul său de stat de tranzit.
Și volumele de tranzit ale gazelor rusești au scăzut într-adevăr dramatic. Anul trecut, volumele de tranzit au fost de doar 41 de miliarde de metri cubi. De exemplu, în 2011, volumele de tranzit prin Ucraina au fost de 104 miliarde. Au fost ani când volumele de tranzit au ajuns la 140 de miliarde de metri cubi sau mai mult.
A fost vorba de economie? Evident că nu. Politică pură. La urma urmei, toate aceste volume ar fi putut fi pompate prin sistemul de transport al gazelor din Ucraina fără a fi îngropate în pământ sau pe fundul Mării Negre și a Mării Baltice.
Ca oameni de relații publice care au participat la acel război, sarcina noastră a fost să arătăm că sistemul de transport al gazelor din Ucraina era într-o stare proastă, conductele erau putrede, că reconstrucția sistemului era prea costisitoare și că ar fi mai ușor să fie abandonat.
În multe privințe, vedeți, au reușit. Au redus tranzitul de gaze la o sumă de 41 de miliarde de dolari. Banii pe care Ucraina îi primește pentru tranzitul de gaze sunt acum complet irelevanți - este vorba de maximum 3 miliarde de dolari pe an.
– Câți bani a investit Gazprom în discreditarea Ucrainei în Europa?
– Milioane de dolari. Au fost angajate agenții speciale care păreau să aibă o bună reputație, dar care, de fapt, lucrau la subiecte specifice care aduceau beneficii Kremlinului.
Spui că ai participat la războiul informațional împotriva Ucrainei la Gazprom. Cum arăta asta? Au existat secrete?
„Acest lucru s-a manifestat în timpul războaielor gazelor, de exemplu, în timpul celui mai mare dintre ele, în 2009. Alexey Gromov, adjunct al șefului de cabinet al Administrației Prezidențiale a Federației Ruse, a fost responsabil de toate acestea. El a fost cândva secretarul de presă al lui Putin. El deține aceeași funcție și astăzi (Mikhail Podolyak, consilier al șefului Administrației Prezidențiale, a declarat anterior că Gromov este cel care stârnește isteria anti-ucraineană de la Kremlin. – ed.).
Gromov este principalul cardinal din umbră care controlează politica informațională din Federația Rusă și, în special, politica informațională a Gazprom. În acest sens, Gazprom nu a fost generatorul de idei; a fost implementatorul, iar toate sarcinile au venit de sus. Am primit sarcinile mele de la secretarul de presă al Gazprom, Serghei Kupriyanov.”
Eu și conducerea mea am pregătit teze, anunțuri oficiale și comunicate de presă.
Nu eram implicați în ideologie sau strategie; Gazprom era executorul. Miller nu era la conducere acolo, ci, dimpotrivă, se părea că Kremlinul și Putin personal erau la conducere.
Vă spun mai multe: știu sigur că comentariile Gazprom, ocolind Gazprom, au apărut pe canalele agențiilor de știri de stat rusești precum TASS și RIA Novosti. Kupriyanov mi-a spus că și-a citit comentariile pe canale fără să știe măcar că le spune. Acesta este nivelul de fuziune dintre guvern și mass-media.
Au fost o mulțime de comentarii pentru fiecare strănut din Ucraina. Mi-au dat o sarcină: ei au spus un cuvânt, iar noi am spune zece. Scopul era pur și simplu să-i înece. Au fost binevenite câteva afirmații hazardate, care acum nu mai surprind pe nimeni. De exemplu, referitor la Oleh Dubina, președintele consiliului de administrație al Naftogaz, Kupriyanov a spus: „Ne-am întâlnit cu Dubina, atât la propriu, cât și la figurat”. Și cine dintre noi folosește un astfel de limbaj, „ștergeți-i în toaletă” și așa mai departe? De unde vine asta?
– Ce politicieni ucraineni au fost de partea Gazpromului? Cât de des au vizitat Medvedchuk și Boyko birourile Gazpromului?
„N-am auzit niciodată de Medvedchuk, deși asta nu înseamnă că nu a venit. Eu și băieții mei l-am însoțit personal pe Boyko când a venit la întâlniri cu ușile închise cu Miller. Ca serviciu de presă, de obicei țineam astfel de întâlniri secrete. Au fost multe. Nu am fost prezenți la negocieri sau la întâlniri în sine, dar l-am însoțit pe Boyko de mai multe ori.”.
– Cât de des venea Boiko?
„L-am văzut de trei ori, dar asta nu înseamnă că nu era acolo când nu l-am văzut. L-am însoțit la etajul lui Miller când nu era clar dacă întâlnirea va fi mediatizată. Și dacă inițial era planificată să fie închisă, nimeni de la serviciul de presă nu știa despre asta.”.
– Deci Boyko s-a dus direct la biroul lui Miller?
„Desigur. Era pe la sfârșitul anilor 2000. Boyko nu mai era ministrul Combustibililor și Energiei. De aceea mi-a ridicat întrebări. E de înțeles când o vizită este legată de pregătirea contractelor de gaze, de exemplu. Pe atunci erau contracte anuale. Dar când Boyko vine dintr-un anumit motiv, nu mai este ministru, și nimeni nu face publicitate... E ciudat.”.
– Înțelegi care este responsabilitatea ta pentru acest război?
„Nu înțeleg pur și simplu. Vina mea pentru că am lucrat pentru guvernul rus atâția ani este de două ori mai mare decât cea a rușilor. Pentru că m-am considerat ucrainean toată viața mea, iar responsabilitatea mea este dublă. Îmi va fi mult mai greu să șterg trecutul meu rusesc.”.
„În acest moment, se vorbește despre plata gazelor în ruble. Ce se ascunde în spatele acestui lucru? Formula pe care au convenit-o, se pare, este: europenii transferă euro și dolari către Gazprombank, unde sunt convertiți în ruble. În realitate, nimic nu s-a schimbat. Europa continuă să plătească în valută străină. Este aceasta pur și simplu o acțiune de PR internă - că Putin i-a pus pe europeni la locul lor?”
„Această poveste nu s-a terminat încă. În practică, nu s-a întâmplat încă și pot exista diverse nuanțe.”.
Schema la care vă referiți funcționează astfel: fondurile sunt transferate într-un cont special la Gazprombank, în moneda specificată în contract. Gazprombank folosește apoi această monedă pentru a cumpăra ruble prin intermediul Bursei de la Moscova. Dar apoi creditează fondurile într-un al doilea cont, de data aceasta în ruble, iar cumpărătorii de gaze trebuie să finalizeze singuri tranzacția finală. Din câte am înțeles, trebuie să transfere fondurile către Gazprom Export.
Și iată întrebarea. Dacă Gazprombank a schimbat moneda în ruble și a predat-o către Gazprom Export, asta e una. Dar lucrurile nu sunt atât de simple, iar cumpărătorul trebuie să participe la etapele finale (țara europeană ia rublele și le transferă către o filială a Gazprom, exact ceea ce urmărește Putin – ed.). Și asta e o altă poveste.
Încă nu știm cum va funcționa acest lucru în practică. Schema trebuia să înceapă să funcționeze pentru livrări pe 1 aprilie, dar plățile sunt întârziate. Vom ști în curând dacă Europa sau alte țări au fost de acord cu aceste scheme.
– Poate că toate acestea sunt menite să salveze Gazprombank de sancțiuni?
„Aceasta este o opțiune, da. Dar chiar dacă această situație nu s-ar fi întâmplat, Gazprombank este atât de strâns legată de plățile pentru gaze ale UE încât își consolidează poziția. Gazprombank a fost lovită de unele sancțiuni în 2014, dar nu a fost deconectată de SWIFT și, în comparație cu alte bănci importante, Gazprombank se simte destul de confortabil. Este protejată de faptul că clientul său, Gazprom, vinde gaze Europei.
„Acesta este «acul gazelor». Faza fierbinte a războiului durează de aproape 10 ani. Și știți cum s-a schimbat ponderea gazelor rusești în Europa în acești 10 ani? A crescut de la 25% la aproximativ 40%. Și-au dat seama măcar ce fac? Și acum nu pot scăpa de el. Cine e de vină pentru asta?”
Putin a încercat mult timp să lege Ucraina din punct de vedere economic, inclusiv prin gaze. Dar același lucru s-ar putea spune și despre Europa. Cum s-a întâmplat ca ponderea gazelor rusești să nu facă decât să crească? A fost o alegere rațională, din moment ce gazul rusesc este mai profitabil, sau se întâmplă altceva?
„Nu am nicio dovadă concretă de corupție, dar există așa ceva precum «Schröderizarea» Europei. Și nu doar Germania. Câți lideri din diferite țări au ajuns în consiliile de administrație ale companiilor rusești? Schröder a fost chiar nominalizat pentru un loc în consiliul de administrație al Gazprom la începutul lunii februarie. Matthias Warnig (fost ofițer Stasi - n.r.) este, de asemenea, un prieten al lui Putin, directorul general al Nord Stream AG. Și alții.”.
Nu exclud posibilitatea (ca acțiunile Rosgaz să fi crescut datorită corupției elitelor europene – ed.). Am observat cât de strânse sunt legăturile dintre companiile de gaze rusești, germane și franceze. Toate acele sărbători precum „25 de ani de aprovizionare cu gaze rusești către Franța” au fost sărbătorite în Țarskoie Selo, la Palatul Ecaterina.
Rușii sunt buni la a ispiti oamenii în această privință. E ca și cum diavolul îi ispitește constant. Evident, europenii nu au aceleași oportunități pe care le-a oferit Rusia. Așadar, exista mult loc pentru corupție.
Este benefic din punct de vedere economic pentru ei? Volumele sunt esențiale aici. Când economia era în creștere, europenii nu puteau obține imediat atâta gaz cât aveau nevoie. Deci, de unde să-l procure? Din Rusia. Dar dacă spunem că Rusia este un pericol, pare foarte ciudat că, pe fundalul războiului din Ucraina, livrările au crescut doar. Se pare că Europa nu a înțeles amenințarea reprezentată de regimul lui Putin și ei înșiși au devenit dependenți. Și acum, se pare, nu pot scăpa de el.
Dar există și o reversă a medaliei: Europa este cea mai mare piață a Rusiei. Iar acum UE vrea să renunțe la gazul și petrolul rusesc până în 2027. Dacă Rusia își pierde cea mai mare piață, cât de gravă va fi această situație? Cât de mari vor fi daunele economiei rusești, comparativ cu cele existente?
Să facem calculele. Anul trecut, Gazprom a vândut gaze în valoare de 55,5 miliarde de dolari, GNL în valoare de aproape 9 miliarde de dolari și petrol în valoare de aproximativ 110 miliarde de dolari. Iar majoritatea acestor bani au provenit din Europa. Acestea sunt sume uriașe.
Acum să ne imaginăm că ele nu există.
Vor rezista o vreme? Da. Dar unde vor ajunge? Unde este Coreea de Nord acum? E undeva în apropiere. Îl afectează asta pe rusul obișnuit? Da. Pot vorbi în nume personal. Am plecat de acolo relativ recent. Prețurile au început să crească vertiginos. Aveam mai multe rezerve decât rusul obișnuit, dar simțeam asta și în buzunar.
Cred că întrebarea ar trebui pusă astfel: unde este linia dincolo de care un rus jefuit va ieși nu cu o pancartă, ci cu o furcă? Nu cred că va fi acolo prea curând și nici nu cred cu adevărat că se va întâmpla asta.
– În ceea ce privește SWIFT. De ce sunt europenii atât de neglijenți în închiderea băncilor rusești, în loc să impună sancțiuni întregului sector? Cât de diferită este situația când doar câteva bănci sunt deconectate de la un bloc general?
„SWIFT este cu siguranță foarte important, iar Gazprombank va fi una dintre ultimele bănci deconectate. Acest lucru nu se va întâmpla atâta timp cât gazul rusesc va continua să fie furnizat Europei. Dar există o mulțime de alte bănci care, dintr-un anumit motiv, nici ele nu au fost deconectate.”.
Mi se pare că Europa rămâne constant în urmă. În acest moment, se pregătește a șasea rundă de sancțiuni UE. Sunt deja îngrijorat de discuțiile Europei despre un fel de embargou „inteligent” asupra petrolului. Ori este un embargou, ori nu este un embargou. Acest lucru sugerează că probabil vom fi dezamăgiți de un astfel de embargou asupra petrolului.
„Probabil că nu este o întrebare prea plăcută. În ultimele zile, am văzut mesaje din Rusia care susțin că, după război, Ucraina va fi bucuroasă să «păstreze cultura rusă» și să-i primească pe principalii oponenți ai regimului Putin. Dar, în realitate, dacă îndepărtăm straturile elitei liberale ruse, se dovedește că Navalnîi este pentru anexarea Crimeei, în timp ce Dud îndeplinește narațiunea Kremlinului despre «națiunile frățești». Ce te-a făcut să decizi că ești diferit și că vei fi binevenit aici?”
„Înțeleg că nu sunt binevenit. Înțelege, nu este vorba de a aștepta ca cineva să fie pe placul sosirii mele. Este vorba despre mine. Nu pot trăi cu asta. Înțeleg că am ajuns complet acoperit de rahat și nu cred că voi putea spăla complet totul. Dar pe dinăuntru, sunt curat.”.
Când am plecat prima dată, habar n-aveam ce se va întâmpla. Nu am nimic acum, nici măcar un mijloc de existență. Dar nu-mi pasă; vreau să-mi pun lucrurile în ordine și să rămân aici pentru totdeauna.
Mă va accepta patria mea? Consider Ucraina patria mea și am considerat-o dintotdeauna. Nu știu. Înțeleg că șansele sunt mici. Am judecători. Ei sunt tatăl meu, cei dragi, tu și oameni care pur și simplu mă vor întâlni pe stradă. Ar putea să mă scuipe în față și voi ști de ce.
Înțeleg că va fi foarte greu și înțeleg că merit asta.
