Игорь Волобуев Ресейден неліктен кеткенін, Юрий Бойкомен бірге Миллерге сапарларында қалай бірге болғанын және Украинамен газ соғысын кім және қалай жүргізгенін түсіндірді.
2022 жылдың наурыз айына дейін Ахтырканың тумасы Игорь Волобуев Газпромбанктің вице-президенті болды, ал оған дейін ол көптеген жылдар бойы Газпромның баспасөз қызметін басқарды. Біз бұл сұхбатқа келістік, себебі Газпромбанк Путиннің Ресейіндегі негізгі банк. Еуропа Ресей газы үшін Газпромбанк арқылы төлейді, бұл оны басқалармен қатар ауыр санкциялардан қорғайды. Ал осы банктің көмегімен Путин енді еуропалық елдерді газ үшін рубльмен төлеуге мәжбүрлегісі келеді.
Бірнеше күн бұрын Ресей қауіпсіздік қызметкерлерінің айтуынша, «Газпромбанктің» тағы бір вице-президенті Владислав Аваев әйелі мен қызын өлтіріп, өзін-өзі атып өлтірген. Волобуев бұл суицид деп санамайды — Ресейде газ компанияларының басшыларының өлімі тым көп болды. Бірақ ол қорқытуларға байланысты кетпегенін айтады: «Мен енді сол адамдардың қасында болуға шыдай алмадым».
Неліктен ол «Газпромбанктегі» қарапайым жұмысын тастап, Украинаға оралғаны, Юрий Бойконың «Газпром» компаниясының бас директоры Миллерге сапарларында қалай еріп жүргені және «Газпромда» Украинаға қарсы ақпараттық соғыс жүргізгені туралы.
– Неліктен Ресейден кетуді шештіңіз және Украинаға қалай келдіңіз?
«Соғыстың алғашқы күні телефоным шырылдап жатты. Мен Ахтыркада туып, сол жерде оқыдым. Әкем, інім және достарым сол жерде тұрады».
Бірнеше күннің ішінде мен енді Ресейде тұра алмайтынымды шештім. Орыстар әкемді өлтіргендіктен, олар менің таныстарымды, жақын достарымды өлтірді. Әкем бір ай бойы суық жертөледе тұрды. Бала кезімнен білетін адамдар маған ұялатындарын айтты. Олар маған не дегенін білесің бе? «Біз сенің Ахтыркадан екеніңді, украин екеніңді ешқашан естігіміз келмейді. Ешқашан». Мен заттарымды жинап, 2 наурызда Ресейден кеттім.
Мен Газпромбанкте алты жылдан астам уақыт жұмыс істедім, өнеркәсіптік активтер үшін PR-ға назар аудардым. Оған дейін мен Газпромда 16 жыл жұмыс істедім, оның тоғызы негізінен баспасөз қызметінің басшысы болды.
Мен енді бұл адамдардың қасында бола алмайтын едім. Қол алысып, күлімсіреп, телефонымнан соғысты қорқынышты фильм сияқты көріп, сонымен бірге оның маған қатысы жоқ сияқты болып көріндім.
Мен Украинаға қару алып, Ахтыркамды қорғауға келдім. 2014 жылы, Қырым басып алынған кезде, егер ресейлік танктер Ахтыркамға келсе, мен олармен шайқасамын деп өзіме уәде бердім.
– Ресейден кетудің тағы бір себебі өмірге қауіп төндіреді деп түсінгенім дұрыс па? Жыл басынан бері ресейлік газ компанияларының кем дегенде төрт топ-менеджері таңқаларлық жағдайларда қайтыс болды.
«Жоқ, Ресейде менің өміріме ешқандай қауіп төнген жоқ. Оның үстіне, менің қаржылық жағдайым өте тұрақты болды. Иә, барлық жағынан алғанда, бәрі жақсы болды дейлік. Егер бұл қауіпсіздік мәселесі болғанда, мен ешқайда кетпес едім».
Төрт топ-менеджердің өлімі, барлығы суицид ретінде көрсетілген. Не болып жатыр? Мемлекеттік Думаның бұрынғы депутаты және отставкадағы ФСБ полковнигі Геннадий Гудков бұл белгілі бір білімі бар жоғары лауазымды мемлекеттік компаниялардың шенеуніктерімен келіспеушілік болуы мүмкін екенін жоққа шығармайды.
«Сіздің не айтқыңыз келгенін түсінемін. Мен бұл адамдардың ешқайсысын жеке танымаймын. Қателеспесем, Владислав Аваев «Газпромбанктің» вице-президенті болып аталған. Бірнеше мәліметті нақтылауым керек; дәлсіздік бар. Ол «Газпромбанктің» бірінші вице-президенті болған. Екі саты жоғары».
Аваевтың Газпромбанкте не істеп жүргенін нақты білмеймін.
- Нақты ешкім білмейді.
«Тағы бір үлкен дәлсіздік бар. Олар оны «Газпромбанктің» бұрынғы вице-президенті деп жазды. Ол қайтыс болған кезде ол бірінші вице-президенттің міндетін атқарушы болды. БАҚ өкілдері мұның не үшін жасалғанын түсінулері керек. Кінәны «Газпромбанктен» ауытқу үшін. Өйткені бұл, жұмсақ айтқанда, жанжал. Әсіресе, «Газпромбанктің» атқарушы директоры Достоваловтың қызметінен кеткеннен кейін. Ол енді Акимов пен Миллерге жұмыс істей алмайтынын ашық айтты».
Аваев Басқарма төрағасының орынбасары Владимир Рыскина есеп берді. Рыскина «Газпромбанк» банкінің VIP клиенттеріне кадрлық ресурстар мен арнайы қызметтер үшін жауапты. Бұл Аваевтың (егер ол қол жеткізген болса) олардың шоттары мен табысы туралы ақпаратқа қол жеткізуі керек еді дегенді білдіреді.
«Аваевтың 13 жасар қызын және әйелін атып өлтіріп, содан кейін өзіне-өзі қол жұмсағанына сену қиын. Менің ойымша, бұл сахналанған суицид болды. Менің ойымша, ол өлтірілді».
– Бұл газ компаниясының басшысы Протосеняның оқиғасымен дәл бірдей. Сіз бұл суицид деп ойлайсыз ба? Әлде ФСБ мемлекеттік компаниялардың жоғары лауазымды шенеуніктерін өлтіріп жатыр ма?
«Иә, Протосенямен де жағдай өте ұқсас. Тек ол орыс иммигранттары көп тұратын испандық шағын қала Ллорет-де-Марда барлығын пышақтап, асылып қалған деген болжам бар. Бұл әңгімелердің бәрі таңқаларлық. Мен суицидке сенбеймін. Бұл ақылға сыймайтын нәрсе».
ФСБ қызметкерлерімен байланысыңыз болды ма? Егер солай болса, лауазымыңыз бен компанияның маңыздылығын ескере отырып, сіздің басшылығыңыз кім болды?
– Ешқашан. Мен Газпромбанктің күнделікті операцияларына қатыспадым. Газпромбанкте де, Газпромда да жұмыс істеген кезімде ФСБ-мен ешқандай байланысым болған жоқ. Жоқ, жоқ.
Сондай-ақ оқыңыз: Аналитика | 50 күндік соғыстағы экономика: Ұлттық банк жағдайды жеңе алды, пайдасы тым көп, Ресейдің активтерін қазірдің өзінде тартып алу керек
Ресей «Газпром» арқылы Украинаны жылдар бойы газбен қорқытып, Украинаның сенімсіз серіктес екендігі туралы әңгімені насихаттап, оның беделіне нұқсан келтіріп келеді. Бұл қалай болды?
Ресейдің Украинаға қарсы соғысы бұрыннан басталды — ол 20 жылдан бері жалғасып келеді деп айтуға болады. Бұл пілді сэндвичпен жеумен бірдей. Бәрі экономикалық қысымнан басталды. Мақсат Украинаны Ресейге байлау, оны Беларусь сияқты газға байлау болды. Бұл соғыстың бір бөлігі болды.
«Мойындауым керек, мен «Газпромда» жұмыс істеген кезімде осы газ соғыстарына қатыстым. Бірінші газ соғысы 2005-2006 жылдың соңында, екіншісі 2008-2009 жылдары болды».
Осы соғыстар кезінде бір міндет орындалды. Ол шынымен де орындалды. Украина еуропалық тұтынушылардың көз алдында сенімді газ жеткізушісі ретінде беделін түсірді. «Газпром» бұған қол жеткізу үшін көп жұмыс жасады. Бұл оларға Еуропаға айналма жолдар - «Солтүстік ағын», «Түрік ағыны», «Солтүстік ағын 2» қажет екенін сенімді түрде дәлелдеуге мүмкіндік берді. Бұл Украинаны транзиттік мемлекет мәртебесінен айыру үшін жасалды.
Ал Ресей газ транзитінің көлемі шынымен де күрт төмендеді. Өткен жылы транзит көлемі небәрі 41 миллиард текше метрді құрады. Мысалы, 2011 жылы Украина арқылы транзит көлемі 104 миллиард болды. Транзит көлемі 140 миллиард текше метрге немесе одан да көпке жеткен жылдары болды.
Бұл экономика ма еді? Әрине, жоқ. Таза саясат. Өйткені, осы көлемдердің барлығын жерге немесе Қара және Балтық теңіздерінің түбіне көмбей, Украинаның газ тасымалдау жүйесі арқылы айдауға болатын еді.
Сол соғысқа қатысқан қоғаммен байланыс қызметкерлері ретінде біздің міндетіміз Украинаның газ тасымалдау жүйесінің апатты жағдайда екенін, құбырлардың шірігенін, жүйені қалпына келтіру тым қымбат екенін және одан бас тарту оңайырақ болатынын көрсету болды.
Көріп отырғаныңыздай, олар көп жағынан табысқа жетті. Олар газ транзитін небәрі 41 миллиард долларға дейін қысқартты. Украинаның газ транзиті үшін алатын ақшасы қазір мүлдем маңызды емес — ол жылына ең көбі 3 миллиард доллар.
– «Газпром» Украинаны Еуропада беделін түсіруге қанша қаражат жұмсады?
– Миллиондаған доллар. Жақсы беделге ие болып көрінгенімен, шын мәнінде Кремльге пайда әкелетін нақты тақырыптармен жұмыс істейтін арнайы агенттіктер жалданды.
Сіз «Газпромда» Украинаға қарсы ақпараттық соғысқа қатыстым деп отырсыз. Бұл қалай көрінді? Қандай да бір құпиялар болды ма?
«Бұл, мысалы, 2009 жылы болған ең ірі газ соғыстары кезінде көрінді. Мұның бәріне Ресей Федерациясы Президенті Әкімшілігінің Басшысының орынбасары Алексей Громов жауапты болды. Ол бір кездері Путиннің баспасөз хатшысы болған. Ол бүгін де сол лауазымды атқарады (Президент Әкімшілігі басшысының кеңесшісі Михаил Подоляк бұған дейін Громов Кремльден Украинаға қарсы истерияны қоздыратын адам екенін айтқан болатын. – Ред.).
«Громов – Ресей Федерациясындағы ақпараттық саясатты және атап айтқанда, «Газпромның» ақпараттық саясатын басқаратын негізгі көлеңкелі кардинал. Бұл тұрғыда «Газпром» идеяларды тудырушы емес, ол жүзеге асырушы болды, ал барлық тапсырмалар жоғарыдан келді. Мен тапсырмаларымды «Газпромның» баспасөз хатшысы Сергей Куприяновтан алдым».
Басшылығым екеуміз тезистерді, ресми хабарландыруларды және баспасөз хабарламаларын дайындадық.
Біз идеологияға немесе стратегияға араласпадық; «Газпром» орындаушы болды. Миллер онда басшылық еткен жоқ, керісінше, Кремль мен Путиннің жеке өзі басқарғандай сезілді.
Толығырақ айтайын: «Газпромның» пікірлері «Газпромды» айналып өтіп, ТАСС және РИА Новости сияқты Ресейдің мемлекеттік ақпарат агенттіктерінің ленталарында пайда болғанын нақты білемін. Куприянов маған өз пікірлерін айтып жатқанын білмей-ақ, лентадағы ақпаратты оқығанын айтты. Бұл үкімет пен БАҚ арасындағы бірігу деңгейі.
Украинадан келген әрбір түшкіруге көптеген пікірлер айтылды. Олар маған тапсырма берді: олар бір сөз айтты, біз он сөз айтамыз. Мақсат жай ғана оларды тұншықтыру болды. Кейбір жабайы мәлімдемелер құпталды, олар қазір ешкімді таң қалдырмайды. Мысалы, «Нафтогаз» компаниясының басқарма төрағасы Олег Дубина туралы Куприянов: «Біз Дубинамен сөзбе-сөз және ауыспалы мағынада кездестік», - деді. Ал арамызда кім мұндай сөздерді қолданады, «дәретханада сүртіп таста» және т.б.? Бұл қайдан шыққан?
– Украиналық саясаткерлердің қайсысы «Газпромның» жағында ойнады? Медведчук пен Бойко «Газпромның» кеңселеріне қаншалықты жиі барды?
«Мен Медведчук туралы ешқашан естімеппін, дегенмен бұл оның келмегенін білдірмейді. Бойко Миллермен жабық кездесулерге келгенде, мен және менің жігіттерім жеке өзім бірге жүрдік. Баспасөз қызметі ретінде біз әдетте мұндай кездесулерді құпия ұстайтынбыз. Олардың саны көп болатын. Біз келіссөздерде де, кездесулерде де болған жоқпыз, бірақ мен Бойкомен бірнеше рет бірге жүрдім».
– Бойко қаншалықты жиі келетін?
«Мен оны үш рет көрдім, бірақ бұл мен оны көрмеген кезде ол жоқ дегенді білдірмейді. Кездесу қамтылатыны белгісіз болған кезде біз онымен бірге Миллердің бөлмесіне бардық. Ал егер бастапқыда жабық түрде өтеді деп жоспарланған болса, баспасөз қызметінен ешкім бұл туралы білмеді».
– Сонымен, Бойко тікелей Миллердің кеңсесіне барды ма?
«Әрине. Бұл шамамен 2000 жылдардың аяғында болды. Бойко енді отын және энергетика министрі емес еді. Сондықтан бұл менде сұрақтар туғызды. Мысалы, сапар газ келісімшарттарын дайындаумен байланысты болғанда, бұл түсінікті. Сол кезде олар жыл сайынғы келісімшарттар еді. Бірақ Бойко қандай да бір себептермен келгенде, министр емес және ешкім оны жарияламайды... Бұл таңқаларлық».
– Сіз бұл соғыс үшін өз жауапкершілігіңізді түсінесіз бе?
«Мен жай ғана түсінбеймін. Ресей үкіметінде көп жыл жұмыс істегенім үшін кінәм орыстардың кінәсінен екі есе көп. Өйткені мен өмір бойы өзімді украин деп санадым және менің жауапкершілігім екі есе артады. Ресейлік өткенімді жуу маған әлдеқайда қиын болады».
«Қазір бензинге рубльмен төлеу туралы әңгіме жүріп жатыр. Мұның артында не тұр? Олар шешім қабылдаған формула мынау: еуропалықтар еуро мен долларды Газпромбанкке аударады, онда олар рубльге айырбасталады. Шын мәнінде, ештеңе өзгерген жоқ. Еуропа шетел валютасымен төлем жасауды жалғастыруда. Бұл тек ішкі пиар-акция ма, Путин еуропалықтарды өз орнына қойды ма?»
«Бұл оқиға әлі аяқталған жоқ. Іс жүзінде бұл әлі болған жоқ, және әртүрлі нюанстар болуы мүмкін».
Сіз айтып отырған схема келесідей жұмыс істейді: қаражат келісімшартта көрсетілген валютада Газпромбанктегі арнайы шотқа аударылады. Содан кейін Газпромбанк осы валютаны Мәскеу биржасы арқылы рубль сатып алу үшін пайдаланады. Бірақ содан кейін қаражатты екінші шотқа, бұл жолы рубльмен есептейді, ал газ сатып алушылар соңғы транзакцияны өздері аяқтауы керек. Менің түсінуімше, олар қаражатты Газпром Экспортқа аударуы керек.
Міне, сұрақ туындайды. Егер Газпромбанк валютаны рубльге айырбастап, оны Газпром Экспортқа берсе, бұл басқа мәселе. Бірақ бәрі онша қарапайым емес, ал сатып алушы соңғы кезеңдерге қатысуы керек (еуропалық ел рубльді алып, оны Газпромның еншілес компаниясына аударады, бұл Путиннің іздегені – ред.). Ал бұл басқа әңгіме.
Біз бұл іс жүзінде қалай жұмыс істейтінін әлі білмейміз. Схема 1 сәуірден бастап жеткізілімдер үшін жұмыс істей бастауы керек еді, бірақ төлемдер кешіктіріліп жатыр. Еуропа немесе басқа елдердің бұл схемаларға келіскенін жақын арада білетін боламыз.
– Мүмкін, мұның бәрі Газпромбанкті санкциялардан құтқару үшін шығар?
«Иә, бұл бір нұсқа. Бірақ бұл жағдай болмаса да, Газпромбанк ЕО газ төлемдерімен тығыз байланысты, сондықтан өз позициясын нығайтады. Газпромбанк 2014 жылы бірқатар санкцияларға ұшырады, бірақ ол SWIFT-тен ажыратылған жоқ, және басқа ірі банктермен салыстырғанда, Газпромбанк өзін өте жайлы сезінеді. Оны өзінің клиенті Газпромның Еуропаға газ сататыны қорғайды.
«Бұл «газ инесі». Соғыстың қызу кезеңі шамамен 10 жыл бойы жалғасып келеді. Ал сіз Еуропадағы Ресей газының үлесі осы 10 жылда қалай өзгергенін білесіз бе? Ол 25%-дан шамамен 40%-ға дейін өсті. Олар не істеп жатқанын түсінді ме? Енді олар одан құтыла алмайды. Бұған кім кінәлі?»
Путин Украинаны экономикалық тұрғыдан, соның ішінде газ арқылы байланыстыруға көптен бері тырысып келеді. Бірақ Еуропа туралы да осыны айтуға болады. Ресей газының үлесі қалайша тек артты? Ресей газы тиімдірек болғандықтан, бұл рационалды таңдау болды ма, әлде басқа бірдеңе болып жатыр ма?
«Менің сыбайлас жемқорлыққа қатысты нақты дәлелдерім жоқ, бірақ Еуропаның «Шредеризациясы» деген нәрсе бар. Тек Германия ғана емес. Әртүрлі елдерден қанша көшбасшы ресейлік компаниялардың директорлар кеңесіне кірді? Шредер тіпті ақпан айының басында «Газпром» директорлар кеңесіне ұсынылды. Сондай-ақ, Путиннің досы және Nord Stream AG басқарушы директоры Матиас Варниг (бұрынғы Штази агенті – ред.) және басқалар да бар».
Мен бұл мүмкіндікті жоққа шығармаймын ("Росгаздың" үлесі еуропалық элитаның жемқорлығына байланысты өсті – ред.). Мен ресейлік, неміс және француз газ компаниялары арасындағы байланыстардың қаншалықты тығыз екенін байқадым. "Францияға Ресей газының жеткізілуіне 25 жыл" сияқты барлық мерекелер Царское селосында, Екатерина сарайында атап өтілді.
Орыстар бұл тұрғыда адамдарды азғыруға шебер. Бұл оларды үнемі азғырып отыратын шайтан сияқты. Әрине, еуропалықтарда Ресей ұсынған мүмкіндіктер жоқ. Сондықтан сыбайлас жемқорлыққа орын көп болды.
Бұл олар үшін экономикалық тұрғыдан тиімді ме? Мұнда көлем маңызды. Экономика өсіп келе жатқан кезде еуропалықтар қажетті мөлшерде газды бірден ала алмады. Оны қайдан алуға болады? Ресейден. Бірақ егер біз Ресей қауіпті деп айтсақ, Украинадағы соғыс аясында жеткізілім тек артқан кезде бұл өте таңқаларлық болып көрінеді. Еуропа Путин режимінің төніп тұрған қаупін түсінбеген сияқты, ал олар өздері тәуелді болып қалған сияқты. Ал енді олар одан құтыла алмайды деп айтылады.
Бірақ мұның кері жағы да бар: Еуропа - Ресейдің ең үлкен нарығы. Ал енді ЕО 2027 жылға қарай Ресей газы мен мұнайынан бас тартқысы келеді. Егер Ресей өзінің ең үлкен нарығын жоғалтса, бұл қаншалықты ауыр болады? Бұл Ресей экономикасына бұрыннан бар экономикамен салыстырғанда қаншалықты «келесі деңгейдегі» зиян келтіреді?
Есептеп көрейік. Өткен жылы «Газпром» 55,5 миллиард долларға газ, шамамен 9 миллиард долларға сұйытылған табиғи газ және шамамен 110 миллиард долларға мұнай сатты. Ал бұл ақшаның көп бөлігі Еуропадан келді. Бұл өте үлкен сомалар.
Енді олардың жоқ екенін елестетіп көрейік.
Олар біраз уақытқа жете ме? Жетеді. Бірақ олар қайда барады? Солтүстік Корея қазір қайда? Ол жақын маңда. Бұл орташа орыс халқына әсер ете ме? Әсер етеді. Мен өзім үшін айта аламын. Мен ол жерден жақында ғана кеттім. Бағалар аспандап кетті. Менің резервтерім орташа орыс халқына қарағанда көбірек болды, бірақ мен оны қалтамда да сезіндім.
Менің ойымша, сұрақты былай қою керек: тоналған орыстың плакатпен емес, айырмен шығатын шегі қайда? Менің ойымша, ол жақын арада болады деп ойламаймын, және болады деп те сенбеймін.
– SWIFT-ке қатысты. Неліктен еуропалықтар бүкіл секторға қарсы санкциялар енгізудің орнына ресейлік банктерді жабуда соншалықты немқұрайлы қарайды? Жалпы блоктан тек бірнеше банк қана ажыратылған кездегі жағдай қаншалықты өзгеше?
«SWIFT, әрине, өте маңызды, және Газпромбанк соңғылардың бірі болып байланысын үзеді. Ресей газы Еуропаға жеткізіле бергенше бұл болмайды. Бірақ қандай да бір себептермен байланысын үзбеген басқа да көптеген банктер бар».
Маған Еуропа үнемі артта қалып отырған сияқты. Қазіргі уақытта ЕО санкцияларының алтыншы кезеңі дайындалып жатыр. Мен Еуропаның қандай да бір «ақылды» мұнай эмбаргосы туралы айтқанына алаңдап отырмын. Бұл не эмбарго, не эмбарго емес. Бұл біздің мұндай мұнай эмбаргосына көңіліміз қалуы мүмкін екенін білдіреді.
«Бұл өте жағымды сұрақ емес шығар. Соңғы күндері Ресейден соғыстан кейін Украина «орыс мәдениетін сақтап қалуға» және Путин режимінің жетекші қарсыластарын қарсы алуға қуанышты болатыны туралы хабарламалар келіп түсуде. Бірақ шын мәнінде, егер сіз Ресейдің либералды элитасының қабаттарын ашсаңыз, Навальный Қырымды аннексиялауды жақтайды, ал Дуд Кремльдің «бауырлас халықтар» туралы әңгімесін орындап жатыр. Сіздің басқаша екеніңізді және мұнда қарсы алынатыныңызды шешуіңізге не себеп болды?»
«Мені қарсы алмайтынын түсінемін. Түсінемін, бұл менің келуім біреудің ұнайтынын күту туралы емес. Бұл менің жағдайым. Мен мұнымен өмір сүре алмаймын. Мен толығымен қоқыспен жабылған күйде келгенімді түсінемін және бәрін толығымен жуып тастай аламын деп ойламаймын. Бірақ ішім таза».
Алғаш кеткенімде не болатынын білмедім. Қазір ештеңем жоқ, тіпті күн көретін жерім де жоқ. Бірақ маған бәрібір; мен үйді жинап, мәңгілікке осында қалғым келеді.
Отаным мені қабылдай ма? Мен Украинаны өз Отаным деп санаймын және әрқашан солай деп санаймын. Білмеймін. Мүмкіндік аз екенін түсінемін. Менің төрешілерім бар. Олар менің әкем, жақындарым, сен және мені көшеде жай ғана басып өтетін адамдар. Олар менің бетіме түкіре алады, мен неге екенін білемін.
Мен бұл өте қиын болатынын түсінемін және мен бұған лайық екенімді түсінемін.
Дереккөзді оқыңыз
