Украинадағы соғысқа ашық қарсылық білдіріп, Ресей азаматтығынан бас тартқан бизнесмен Олег Тиньков «Орыстар қалыпты!» YouTube арнасында журналист Елизавета Осетинскаяға ұзақ сұхбат берді. Ол Ресей президенті әкімшілігінің оны Тинькофф банкін сатуға қалай мәжбүрлегенін, ресейлік шенеуніктердің соғыс пен Путин туралы не ойлайтынын және Ресейдегі жеке бизнестің жақын арадағы перспективаларын егжей-тегжейлі баяндады. Meduza әңгімеден ең қызықты үзінділерді таңдады.
Кәсіпкер банкін қалай жоғалтты және Tinkoff брендімен не болады?
Станислав Близнюк маған айтқандай, оған Ресей президентінің әкімшілігі қоңырау шалып, олар менің соғысқа қарсы ұстанымым үшін банктің атын өзгертіп, бақылау пакетімді сатуға мәжбүр болғанын айтты. Егер мен сатпасам, олар уақытша басқаруды енгіземіз деп қорқытты. Орталық банк салымшыларға қауіп төніп тұр деп санаса, мұндай өкілеттікке ие. Мысалы, мен соғысқа қарсы мәлімдеме жасадым, адамдар мені ұнатпады, карталарын кесіп тастай бастадым, шағын күрт өсім болды және болып жатқан жағдайға - депозиттердің ағып кетуіне - байланысты олар уақытша басқаруды енгізетін еді.
Басшылығым мені қорқытып: «Сен оны дереу сатуың керек, әйтпесе Орталық банк бұл банкті қайта ұйымдастыруға кіріседі» деп айта бастады. Олар мені алдап, ешкім мені сол жерде қаламайтыны туралы ертегілер айтты. Бірақ мен оны сатқаннан кейін, олардың [банктің] атын өзгертпейтінін байқадым. Неге оны өзгертпейсіз? Сіз президент әкімшілігі сізден сұрады дедіңіз.
Мен қазір өз атымнан бас тартқым келеді; мен өз атымның Ресейде болғанын қаламаймын. Мен кетіп қалдым және сол елмен ешқандай байланысым болғанын қаламаймын. Сондай-ақ, олардың менің атымды пайдалануына жол бермеуге тырысамын. «Қаржы» бренді ұзақ уақыт бойы банкке тиесілі болды. Мен банкті саттым. Бірақ басқа барлық санат маған тиесілі. Енді мұны қалай заңды түрде бұзуға болатынын қарастыруымыз керек, себебі бұл басқа санаттарда әлі де менің брендім және бұл менің атым. Олардың КГБ майорына «халық жауы» карталарын қалай бере алатынын түсінбеймін. Бұл шынымен де патриоттық емес.
Хьюз бен Близнюк мені алдап, жағдайды пайдаланып, банкті басып алғысы келді деген теория бар. Бірақ мен оны оларға сатпадым; мен оны Потанинге саттым. Олар бір нәрсеге ашулана бастады. Иә, бұл Сенканың стандарттарына сай емес. Қалайша ақымақ адамдар бірдеңе сатып ала алады? Оларда мұндай ақша жоқ. Ал Набиуллина мұндай келісімге келісу қиын болатынын айтып, қарсы болды. Банктің кімге тиесілі екені маңызды.
Соғысқа орыс халқы кінәлі ме және неге олар идея үшін өлуге дайын?
Соғыс Путиннің міндеті. Ал Путинді халық сайлады. Мен оған дауыс берген жоқпын. Тіпті 2012 жылы Пушкин алаңына шығып, оған қарсы наразылық білдірдім. Халық кінәлі ме? Әрине, иә. Бізде империализм де, фашизм де болды және болды. Мәскеудегі мигрант жұмысшыларға да осындай көзқарас. Орыс болудан қалай ұялмауға болады? Менің кеңсемде мигранттарға екінші сортты азаматтар сияқты қаралды. Халық жауапты, бірақ бәрі емес. Мен Арестовичтің ұстанымын қолдаймын, ол бір күні біз көпірлер саламыз және оларды толығымен өртеудің қажеті жоқ дейді. Әрқашан кейбір салауатты күштер пайда болады, соның негізінде біз көпірлер салып, қандай да бір жолмен дос болуымыз керек. Біз [дос бола алмаймыз], біз көршілерміз. Бұл аумақ. Тіл, егер бірдей болмаса да, кем дегенде жақын.
Америкалық Ричард Пайпстың әйгілі «Ескі режимдегі Ресей» кітабында біздің өмір салтымыз орыстарға әрқашан патша қажет екендігі жақсы жазылған. «Біз Ресей үшін өлеміз, ешкім өзі үшін өлгісі келмейді». «Біз ұлы нәрсе үшін өлуіміз керек, бірақ отбасының кедейшілікте өмір сүруіне мүмкіндік беріңіз». Алиментсіз әйел қалыпты жағдай. Ол Ресей үшін өледі, бірақ өз баласы үшін өлгісі келмейді. Бұл табындық менталитет, демократияның болмауы, құлдық 150 жыл бұрын жойылды, сондықтан не күтесіз? Мен жүз рет айтылған нәрселерді қайталағым келмейді. Бір кездері ұлы әйел Алла Борисовна Пугачева айтқандай, халық крепостной болған, ал қазір олар құл.
Шенеуніктер соғыс туралы не ойлайды және неге бизнесмендер үнсіз?
Набиуллина (Ресей Федерациясының Орталық банкінің басшысы – редактордың ескертпесі) сөзсіз жақсы адам. Греф (Ресей Сбербанкінің басқарма төрағасы – редактордың ескертпесі), Кудрин (Ресей Федерациясының Есеп палатасының төрағасы – редактордың ескертпесі) және Силуанов (Ресей Федерациясының қаржы министрі – редактордың ескертпесі) де солай. Мен Собянинмен (Мәскеу мэрі – редактордың ескертпесі) кездескен жоқпын, бірақ ол жақсы сияқты. Олардың қазір істеп жатқаны, әрине, қиын. Путин барлығын майлады және оларды жібермейді. Мен оларға аяймын. Олар бөлшектеніп кеткен сияқты. Бірақ енді тым кеш; олар қайда барады?
Содан кейін Батыс, менің ойымша, өте ақылға сыймайтын нәрсе жасады: олардың барлығын санкцияларға салды. Олардың барлығы Путинді жек көреді, мен мұны 100% білемін. Олардың барлығы [соғысты] қаламайды, бірақ оларға таңдау мүмкіндігі берілмеді. Оларды бүкіл әлемнің санкцияларына ұшырату арқылы олар осы орындықты таңдауға мәжбүр болды. Батыстың кейбір адамдарды санкциялардан шығара бастауы өте ақылды және ақылды болар еді. Олар халық үшін қандай да бір шығу дауысын көрсетуі керек еді. Бірақ қазір, керісінше, олар осы санкциялармен қамалып отыр. Олардың 80 пайызы мұны қаламаса да; олар Путинді ұнатпайды; олар табиғи түрде соғысқа қарсы. Бірақ олар тағы не істей алады?
Мені бизнес қауымдастығында ешкімнің бірде-бір дәлелді сөз айтпағанына таң қалдырды. Бірнеше адам «Соғыс жаман» деді, бірақ ешкім одан әріге бармады; олардың бәрі отырып алып, өздерін зәрледі. Әркімнің қаншалықты қорқақ екеніне таң қалдым. Әркімнің өз себептері бар. Галицкийдің (ірі сауда желісі «Магниттің» негізін қалаушы және тең иесі – ред.) қандай да бір футбол клубы, қандай да бір көкөніс бағы немесе не істеп жатқаны бар. Мен оған: «Сергей, сол футбол клубын және Краснодар саябағыңды итеріп жібер. Біз, орыстар, біздің халқымыз жүздеген бейбіт тұрғындарды өлтіргенде, балалар өлгенде, оларды бомбалағанда, сен кімсің, ***** (адал емес адам – ред.) немесе басқа нәрсе?» – дедім. Ал ол маған тек: «О, сен санкциялар тізімін көрдің, сен екеумізді қоспадық, қандай жеңілдік!» – деп жауап берді
Галицкийдің мәні осында. Мен оған деген құрметімді жоғалттым. Мен әрқашан Галицкий, Волож (Яндекстің негізін қалаушы – ред.) және мені үш негізгі тұлға деп ойлайтынмын. Екеуміз де жел шығардық. Мен жалғыз қалуым керек болды.
Аркадий (Волож – ред.) – либерал, өте батысшыл, сауатты және тағы басқалар. Бірақ мен оның неге ештеңе айтпағанын түсінбеймін. Оның мәселесі неде еді? Ол бәрібір Ресейге оралмайды; ол Израильде тұрады. Ол қандай да бір мәлімдеме жасай алар еді. Адамдар ойлайды, сен не дедің, не өзгерді? Мен айтамын, егер бәрі дауыстап сөйлегенде өзгерер еді, тек мен ғана емес. Ең болмағанда, бұл жігіт [Путин] басын қасар еді.
Соғыстың жақын арадағы перспективалары туралы
Менің ойымша, шекаралар жыл соңына дейін жабылады. Бұл азды-көпті айқын. Украинадағы шекаралар жабылса, олар қалай соғыса алады? Украинада қазір миллион адамнан тұратын армия бар, Ресейде 200 000 адам бар. Олар қазір 300 000, былайша айтқанда, әскер шақырды. Бұл 500 [мың] болады. Егер барлығы сол жерге қашып бара жатса, кем дегенде қандай да бір теңдік орнату үшін оларды жабу керек. Олар шекараларды жаппай тұра алмайды. Және, бәлкім, олар әскери жағдайды енгізеді. Мен мұны азды-көпті түсінемін. Путиннің стилі - біртіндеп шиеленіседі, ешқашан кенеттен ештеңе істемейді. Ол бізді 22 жылда қалай бұзды. Ол өте айлакер КГБ адамы; ол бәрін біртіндеп жасайды, ешқашан асықпайды. Ол 100 жыл өмір сүруді жоспарлап отырған сияқты.
Лейкемиямен ауыратын науқастарға көмектесетін Тинковтар отбасылық қорына не болады?
Мен үлкен дилеммаға тап болып отырмын және оны терең ой елегінен өткізіп жатырмын. Бір жағынан, бұл халықтың кінәсі емес; сіз оларға көмектесуіңіз керек. Екінші жағынан, мен Путин мен осы үкіметтің кесірінен сегіз миллиард жоғалттым; ол жай ғана жоқ болып кетті. Ол 23 ақпанда болды, бірақ қазір жоқ. Менің әлі де ақшам бар, бірақ бұл, шынын айтқанда, менің байлығымның 10%-ы, ол бір кездері ең жоғары деңгейде болған. Мен Путиннің кесірінен, осы соғыстың кесірінен бәрін жоғалттым.
Мен шығып, «Жігіттер, сендер көршілеріңді өлтіре алмайсыңдар» дегенімде, адамдар маған әлеуметтік желілерде: «Сен ешкісің, сатқынсың, жамансың, қайтып келме, қатерлі ісіктен өл», - деп жазды. Содан кейін мені қарғаған бұл жігіт, Құдай сақтасын, лейкемиямен ауырады, оны Новосибирскіге әкеледі, онда ештеңе жоқ екенін түсінеді, ал қалған ақшамды оны құтқаруға және ол жек көретін гей Еуропадан батыс медицинасын әкелуге жұмсауым керек. Сонымен не істеуім керек? Мен жиі ашуланамын. Сен адамдарға: «Сендер таңертеңнен кешке дейін өркениеттің пайдасын көресіңдер, сосын оған түкіресіңдер», - дейсің. «Олардың бәрі сол жерде жемқор, бірақ бізде жан бар!» Ал сендер не істедіңдер?
Ресейдегі кәсіпкерлер не істеуі керек?
Ресейдегі кәсіпкерлер күлкілі. Олар жаман кәсіпкерлер; олардың сол жерде болуы міндетті емес. Олар кетуі керек. Ресейде кәсіпкерлік болмайды. Жұмылдыру экономикасы болатыны анық. Кеңестік экономика болатыны анық. Сондықтан сіз кетіп, отбасыңызды алып, бір жерде бизнес бастауға тырысуыңыз керек. Дегенмен, мен әрқашан Ресейде бизнес жүргізуді талап еттім. Енді мен мүлдем керісінше бағытқа қарай итермелеймін.
Кәсіпкерлерге арналған үш кеңес. Біріншіден, Ресейдің орнына теңіз бар деп елестетіп көріңіз. Бұл менің емес, Каха Бендукидзенің сөзі. Ресей жоқ, тек Солтүстік Мұзды мұхит бар. Екіншіден, тілдерді үйреніп, ақыл-оймен интеграциялаңыз. Үшіншіден, өзіңізге сеніңіз; бәрі жақсы болады, өйткені Ресейде әлі де жақсы білім беру жүйесі бар, және бұл сіздің Еуропа мен әлемдегі бәсекелестік артықшылығыңыз. Тек біз, ресейлік IT мамандары, ең ақылдымыз деп айтпаңыз. Бұл дұрыс емес; бұл фашизм. Содан кейін осындай мәлімдемелердің кесірінен соғыстар басталады.
