Bi-2-ის ფრონტმენმა ლევმა და ბასისტმა მაქს ლაკმუსმა The Insider-თან ისაუბრეს იმაზე, თუ როგორ იქცეოდნენ ომსკის ჩინოვნიკები გაუქმებულ კონცერტამდე, რა ხდებოდა ბანგკოკის ციხეში და რატომ არ აპირებენ მუსიკოსები რუსეთში დაბრუნებას.
ნასტია მიხაილოვა: ომამდე ცოტა ხნით ადრე, თქვენ ინტერვიუში თქვით, რომ Bi-2 არ იყო საპროტესტო ჯგუფი და არ მღეროდა საპროტესტო სიმღერებს. ახლაც იგივეს გრძნობთ, თუ ყველაფერი შეიცვალა?
ლევა: რატომ გავხდით რაღაც... როგორ ვთქვა, ომის საწინააღმდეგო ჯგუფი? არ ვიცი. ჩვენი პოზიცია უბრალოდ ომის საწინააღმდეგოა, მაგრამ ამ კონკრეტულ მომენტში ჩვენ არაფერს ვწერთ მის მხარდასაჭერად. უბრალოდ არ ვიცი, როგორ ვიმუშაო ასე.
მათი იდეოლოგია ფულზეა ორიენტირებული. ისინი მზად არიან ყველაფერი გაანადგურონ ძალაუფლების შესანარჩუნებლად... მე არ ვსაუბრობ მხოლოდ უკრაინაზე, რომელიც, რა თქმა უნდა, პირველ რიგში და უპირველეს ყოვლისა დაზარალდა - და რამდენი ხანია ეს გრძელდება. ქვეყნის ნახევარი ახლა განადგურებულია. ხალხი კვდება და მათ არ ებრალებათ - სამსახურის შესანარჩუნებლად - საკუთარი ხალხი, რუსები, რომლებიც უბრალოდ მოტყუებულები, მოტყუებულები, მოტყუებულები არიან, რადგან ყველგან ტყუილია. ისინი მიდიან რაღაც ფუნქციების შესასრულებლად - რაღაც ჭანჭიკების ჭანჭიკებად. საშინელებაა, როდესაც სახელმწიფო ასე ექცევა ადამიანს. აღმოჩნდება, რომ ეს აღარ არის სახელმწიფო. ეს არის ერთგვარი ტერიტორიული ზედამხედველები.
ნასტია მიხაილოვა: თქვენი ვარშავის კონცერტი სიმღერით „იავნანა“ გაიხსნა. ეს არსებითად ომის საწინააღმდეგო სიმღერაა. რამდენად გახდა თქვენი კონცერტები ახლა უფრო ომის საწინააღმდეგო და პოლიტიკურად დატვირთული?
მაქს ლაკმუსი: რა თქმა უნდა, ბოლო ორი ან სამი წლის განმავლობაში დაწერილ სიმღერებს განსხვავებული ემოციური ელფერი აქვთ. ჩვენ ვერ შევძელით არ გვემოქმედა მსოფლიოში მიმდინარე მოვლენებზე. და რა თქმა უნდა, ახლა ამ სიმღერებს ვუკრავთ. ვცდილობთ, პროგრამა დავაბალანსოთ, რომ ის ძალიან დამთრგუნველი არ იყოს. თუმცა, ხალხისგან ვერ ვხედავთ, რომ გადატვირთეთ ისინი, რომ ეს სრული კოშმარია, სრული საშინელება.
ნასტია მიხაილოვა: თითქოს მაყურებელს, პირიქით, ახლა ეს სჭირდება.
მაქს ლაკმუსი: დიახ, შესაძლოა ასეც იყოს. ვცდილობთ. ვფიქრობთ, რომ შეგვიძლია უფრო გულწრფელები ვიყოთ აუდიტორიასთან. სინამდვილეში, ვფიქრობ, ლევჩიკი ახლა ნამდვილად გაიხსნა. მან სრულიად განსხვავებული მიდგომა აირჩია. ყველაფერმა, რაც მოხდა, მთლიანად შეცვალა მისი მსოფლმხედველობა. ამას ახალ სიმღერებში, ტექსტებში მესმის. ვხედავ, რას ამბობს, როგორ რეაგირებს ყველაფერზე. ის გულწრფელად განიცდის ამას. არა მგონია, გულწრფელობამ ვინმეს ავნოს.
ლევ: ყველას უყვარს იმაზე საუბარი, თუ რას აკეთებდი რვა წლის განმავლობაში და რა გააკეთე 23-ში. 23-ში გადავწყვიტე, მოსკოვში ადრე გავფრენილიყავი. ვიგრძენი, რომ რაღაც მოხდებოდა. მოსკოვში ჩავედი. მეორე დილით ყველაფერი გავიგე და მოვემზადეთ. ახალი ამბების ყურებისას უნდა გაგვერკვია, რა გაგვეკეთებინა შემდეგ. დავინახე, როგორ იბრძოდნენ უკრაინელი ჯარისკაცები. ნებისმიერი რაციონალური გონება გეტყვით, რომ ეს თავიდანვე რისკი იყო, როგორც ყველაფერი, რასაც რუსეთის მთავრობა აკეთებს - ისინი სრულიად წარუმატებლები არიან. მივხვდით, რომ მიუხედავად იმისა, რომ უკრაინა ასეთი პატარა ქვეყანაა, მას შეუძლია ძალიან სერიოზული წინააღმდეგობის გაწევა. როდესაც დავინახე, როგორ იბრძოდნენ, მივხვდი, რომ ამ ხალხის დამარცხება შეუძლებელი იყო.
ნასტია მიხაილოვა: როგორი განწყობა გქონდათ 2022 წლის თებერვალში, როდესაც ომი დაიწყო? როგორც ვიცი, ჯგუფი დარჩა და გარკვეული დროის განმავლობაში განაგრძობდა გამოსვლებს. რა იმედები გქონდათ? რომ ეს ყველაფერი სწრაფად დასრულდებოდა? ან რომ როგორმე შეძლებდნენ გვერდზე დარჩენას და ხმის ამოღებას? როგორც მესმის, მაინც იყო ომის საწინააღმდეგო პოსტები, მაგრამ არაფერი ისეთი, რაც ჯგუფის პოზიციას გაუსვამდა ხაზს?
მაქს ლაკმუსი: ჯგუფში ყველას განსხვავებული დამოკიდებულება გვაქვს ყველაფრის მიმართ - საინფორმაციო ომების და ზოგადად ომის მიმართ, რადგან ადამიანები განსხვავებულები არიან. ზოგი შეშინებულია, ზოგი არა. მე ეს რუსეთის მოქალაქედ განვიცადე - როგორც ნამდვილი საშინელება, რადგან იმ დროს ყველაფერი ნათელი იყო. და ის კონფლიქტი, რაც განათების ინჟინერთან გვქონდა, რომელიც მოგვიანებით განაწყენდა ამ ყველაფერზე - ამ დიდებულებაზე და ყველაფერზე - 2014 წლიდან გვაქვს საქმე... მე ვუთხარი: „გესმის, რა ხდება? რომ ეს საერთაშორისო დანაშაულია?“ და ის მიპასუხა: „მოდი, ეს ყველაფერი სისულელეა“. ამავდროულად, როგორც რუსეთის მოქალაქეს, მე გულწრფელად მიყვარს ჩემი ქვეყანა და ის ხალხი, ვინც ახლა იქ ცხოვრობს, თუნდაც ისინი, ვინც გონება დაკარგა... ჩემთვის საქმე მხოლოდ კონცერტების გაგრძელებაში არ იყო, საქმე უკვე დაგეგმილი კონცერტების გაუქმებაში იყო, სადაც მნიშვნელოვანი იყო მენახა, როდის ამბობდნენ სცენიდან: „არა ომს!“ - რომ ამ ადამიანებს ამაზე რეაგირება მოეხდინათ. ეს იყო ჩემთვის მნიშვნელოვანი. ჩვენ ეს ყველაფერი ჩაწერილი, დოკუმენტირებული გვაქვს. კონცერტზე მივდივართ და ვხვდებით, რომ ყველა წინააღმდეგია. და ვხვდებით, რომ ისინი არ გაგიჟებულან - ანუ მარტი იყო - ჩემთვის მნიშვნელოვანი იყო, რომ ეს ადამიანები არ გაგიჟებულან. ჩემს გარშემო მყოფი ადამიანების ძალიან მცირე პროცენტი გაგიჟდა. შეიძლება რაღაც კომპლიმენტს ვაკეთებ ჩემს თავს, მაგრამ იმ ადამიანებისგან, ვისთანაც ურთიერთობა მქონდა, ჩემს გარშემო მყოფი ადამიანები, ჩემი ოჯახი და მეგობრები - 98% ამ საშინელების წინააღმდეგია. როგორ შეიძლება 21-ე საუკუნეში მეზობელ ქვეყანაში სრულმასშტაბიანი შეჭრა დაიწყო და შემდეგ მათ ტვინი ასე გადაუტრიალო, იფიქრო, რომ იქ ყველაფერი სხვაგვარადაა, რომ იქ ნაცისტები არიან და სხვა ყველაფერი? ეს სუფთა შიზოფრენიაა. და ამიტომ ვფიქრობ, როგორ მოხდა ეს ყველაფერი გასულ საუკუნეში, მესამე რაიხთან? ჰოდა, აი, ზუსტად ეს ხდება.
ჩვენს ჯგუფში ვიღაც ნელ-ნელა გონებას კარგავდა და შემდეგ ყვირილი დაიწყო: „მარიუპოლი!“ ჩვენ ვუთხარით: „რა? რა მარიუპოლი? გაგიჟდით? ნახეთ, რა ხდება იქ? იქ ხალხს ხოცავენ! ხედავთ, როგორ ეცემა რაკეტები საბავშვო ბაღში, სახლში? ხვდებით, რომ იქ ხალხი დაიღუპა? ახლა რას ამბობთ?“ სწორედ ასეთი ეპიზოდი გვქონდა ჯგუფში. ღმერთს მადლობა, რომ ეს 1% იყო. ვფიქრობ, რომ ადამიანების დაახლოებით ერთი პროცენტი გიჟია.
ნასტია მიხაილოვა: მაგრამ თქვენ, როგორც ჯგუფი, გარკვეული პერიოდი რუსეთში დარჩით. რამდენიმე კონცერტი გქონდათ, არა?
ლევა: დიახ. ბოლო ხუთი-ექვსი წლის განმავლობაში აბსოლუტურად ყველაფერს თავად ვაკეთებდით. გვქონდა ოფისი, გვქონდა ტექნიკა. არავის მომსახურება არ გვჭირდებოდა - რუსეთში ვმოგზაურობდით და ყველა კონცერტს თავად ვგეგმავდით. მაგალითად, შემეძლო მეთქვა, რას ვაკეთებდი მომავალ წელს ამა თუ იმ პარასკევს - მექნებოდა თუ არა კონცერტი. ომი ომია, მაგრამ მაინც არის გარკვეული ვალდებულებები, რომლებიც უნდა შეასრულო. საზოგადოება დაახლოებით იგივეა - ომი, მაგრამ მაინც უნდა წახვიდე კონცერტებზე. თავიდან, სანამ ომსკთან ეს სიტუაცია არ გვქონდა, ძალიან რთული გასაგები იყო - გადიხარ აუდიტორიაში და ვინ არის იქ? შენი რომელიმე პოტენციური მტერი, ვინ გადაგიდგება მოგვიანებით? როდესაც ომი დაიწყო, ეს პირადად ვიგრძენი - მეორე დღეს, ჩემმა ნოტარიუსმა, რომელიც ჩემს სახლში ცხოვრობდა, უარი თქვა ჩემთან მუშაობაზე. უბრალოდ არ ვიცოდი, რას უნდა მოველოდე. ვის ველაპარაკები? რა ენაზე?
ნასტია მიხაილოვა: უფრო რთული იყო 2022 წელს ყველა კონცერტზე დაკვრა?
მაქს ლაკმუსი: შეუძლებელია. კონცერტის ჩატარება შეუძლებელია. სცენაზე ავდიოდით და ჩვენში სრული სიცარიელე იყო. ხელები გვიკრავდა, რაღაცას ვმღეროდით, რაღაც ხმები აუდიტორიაში ისმოდა, მაგრამ ჩვენ უბრალოდ... ეს სრული განადგურება იყო. ილუზია, რომ ყველაფერი დასრულდებოდა, პირველი კონცერტის შემდეგ გაქრა. სამი ან ოთხი დღის შემდეგ სანქტ-პეტერბურგში დავუკარით - ორი კონცერტი გვქონდა დაგეგმილი. ვმსჯელობდით მის გაუქმებაზე. როგორ შეგვეძლო სცენაზე ასვლა და დაკვრა? შეუძლებელი იყო. მაგრამ ჩვენ გავაკეთეთ... რატომღაც ეს კონცერტი დასრულდა და ყველა შეშინებული იყო. ვიცოდით, რომ სცენიდან ასეთი განცხადებებით სწრაფად დასრულდებოდა. ისინი სწრაფად გაგვანადგურებდნენ.
ლევა: სასაცილო ამბავი მოხდა. ომსკში სკანდალი გვქონდა. კონცერტისთვის ვიქირავეთ სპორტული დარბაზი და, როგორც ჩანს, იქ რაღაც პოლიტიკური ღონისძიება იმართებოდა, რომელიც Z-ს და ა.შ. ეხებოდა - ყველა კედელი ლოზუნგებით იყო დაფარული. კარგი, ლოზუნგებს თავი დავანებოთ, მაგრამ მთავარი ადგილი, სადაც ჩვენი სცენა იყო, შავებში უნდა ყოფილიყო შემოსილი და იქვე უზარმაზარი ასოებით ეწერა: „პრეზიდენტისთვის“. საბჭოთა კავშირში დაბადებულ ადამიანებს სწორედ ამიტომ გვაქვს ეს პატრიოტული თვალთმაქცობა და წმინდანობა - სხვა რა ვუწოდოთ ამას? ეს არასდროს ასახავდა რეალობას. ყველა ეს ლოზუნგი გენეტიკურად არის ფესვგადგმული. როდესაც დაგვინახეს, რომ „პრეზიდენტისთვის“ წარწერას ვფარავდით, რომელიმე მერის ან გუბერნატორის თანაშემწეს პრაქტიკულად გულის შეტევა დაემართა. აი, რამდენად კარგად აქვთ განვითარებული ბიუროკრატებს მხატვრული აზროვნება. შავკანიანები და „პრეზიდენტისთვის“. ასე რომ, ისინი, როგორც ჩანს, ძალიან ცრუმორწმუნე ხალხია. სინამდვილეში, მათ მოითხოვეს, რომ იქ არაფერი ჩამოგვეკიდა და ჩვენ უარი ვთქვით ამ წარწერის ქვეშ გამოსვლაზე.
ნასტია მიხაილოვა: ომსკში კონცერტი, რომელიც საბოლოოდ გააუქმეთ — ყველაფერი ამას უძღოდა წინ, თუ გაუქმება ჯგუფისთვის მოულოდნელი იყო?
მაქს ლაკმუსი: ომსკში კონცერტი არ გავაუქმეთ. დიახ! არ გავაუქმეთ, გესმით, რაშია საქმე? ჩვენს უკან ისტორიაა - ჩვენს უკან პროპაგანდისტული ბანერი იყო გაშლილი წარწერით „პრეზიდენტისთვის“, ასო Z-თი. არსებითად, ამ ბანერზე ყველაფერი დაწერილი ჩვენთვის შიზოფრენიაა, მაგრამ ასევე კარგად ვაცნობიერებთ, რომ ეს პოლიტიკური განცხადებაა. გარდა ამისა, ჩვენს უკან არასდროს გვქონია ბანერი; არავის განზრახ არ დაუმაგრებია ისინი. გვესმის, რომ პოლიტიკური განცხადება თავს გვახვევენ. ყველაფერი ისე გავაკეთეთ, რომ არავის წინააღმდეგ არ აგვეწყო. ჩვენს უკან ყველა ბანერი დავფარეთ, როგორც ყოველთვის ვაკეთებთ - ჰოკეის ბანერები, სარეკლამო ბანერები. შავი ქსოვილით დავფარეთ, რადგან თუ სინათლე მოხვდება, ყველაფერი აირეკლება, ყველაფერი ანათებს. შეხედეთ ჩვენს ნებისმიერ კონცერტს - არც ერთი ბანერი არ არის და არც შეიძლება იყოს.
ვეცადეთ, თავაზიანად მიგვენიშნებინა ამ ადამიანებისთვის, რომ ყველაფერს ვაკეთებდით, რასაც ჩვეულებრივ ვაკეთებდით. კანონიერად, ჩვენ გადავიხადეთ ეს ადგილი, ვიქირავეთ - კანონიერი უფლება გვაქვს, იქ ჩავატაროთ ჩვენი კონცერტი. მაგრამ კარები ჩაკეტილი იყო, გამოჩნდა სპეციალური დაცვის სამსახური, შემდეგ მოიყვანა რაღაც ამწე და დაიწყო ჩვენი შავი ფარდების ჩამოხსნა, თითქოს: „მაინც დაუკრავთ!“ რაღაც მომენტში ვიღაც ბიჭი მოვიდა ჩვენთან და გვითხრა: „მოდი, უბრალოდ სურათი გადავიღოთ. უბრალოდ უნდა ვაჩვენოთ მენეჯმენტს. გადაუღეთ სურათი, რომ ეს უკან გვაქვს. უბრალოდ საქმე უნდა გავაკეთოთ“. აი, რა მაგარი ხართ. ფარდები ჩამოხსნეს, ბუნებრივია. კონცერტამდე უკვე 15 წუთია დარჩენილი - ყველაფერი უკვე იქ არის. ებრძვიან მათ, ებრძვიან მათ - არაფერი მუშაობს. კარი ჩაკეტილია, ხალხს არ უშვებენ. ისინი არ იყვნენ ისინი, ვინც ხალხს შიგნით აკავებდა და არა ჩვენ. ჩვენ გვაქვს სპეციალური ვიდეო, სადაც დეტალურადაა აღწერილი, თუ როგორ ახდენდნენ ზეწოლას. ვიღაც მეგაფონით ხელში ბიჭი გამოვიდა, რომელიც მოგვიანებით დააწინაურეს და გვითხრა, რა საშინელები ვიყავით. ეს იყო საინფორმაციო ტერორი და ამავდროულად ძალადობრივი. საქმე არა FSB-ს წევრებს, არამედ რამდენიმე მოძალადეს ეკავა, რომლებმაც კარიბჭეები გადაკეტეს და ორგანიზატორებს ვერაფერი მოუხერხეს.
ლევა: კონცერტზე ომსკში მივფრინავდით თვითმფრინავით. ჩვენს გვერდით საშუალო დონის ბიზნესმენი იჯდა. „ბიჭებო, კონცერტის შემდეგ საუნაში წავიდეთ“ და ა.შ. ის იქ სვამდა, მუდმივად ცდილობდა ჩვენს კოცნას - ის ძალიან ღრმად იყო ჩვენზე მიჯაჭვული. შემდეგ კი, ფაქტიურად სამი საათის შემდეგ, ეს სიტუაცია შეიქმნა და კონცერტი გავაუქმეთ - მან, როგორც ჩანს, დაამატა, ფაქტობრივად, თქვა: „თუ კიდევ გნახავ, თავს მოგგლეჯ!“ შემდეგ კი გამიჩნდა ეს აქტუალური კითხვა: ვინ არიან ეს ადამიანები, ვინც ჯერ არ გიცნობენ ასე? თუ ისინი, ვინც გიჭერენ მხარს, თუ ისინი, ვისაც გაგება სურს? კონცერტი თითქმის ერთგვარ მიტინგად იქცა - ყველა ცდილობდა რაიმე სახის ნიშანი გაეკეთებინა იმისა, რომ ომის წინააღმდეგი იყო, ან, პირიქით, რომ ზოგიერთი საპირისპირო მიმართულებით მიდიოდა.
მაქს ლაკმუსი: ერთხელ მსგავს სიტუაციაში აღმოვჩნდით სანქტ-პეტერბურგში, ომის დასაწყისშივე. უბრალოდ გადიხარ სუპერთასზე უფასოდ გამოსასვლელად, რადგან იქ „ზენიტი“ და „სპარტაკი“ არიან. შენთვის კი ეს არის რეალობა, რომელშიც აქამდე ცხოვრობდი და ყველაფერი კარგად იყო. უბრალოდ გადიხარ გარეთ, რადგან სტადიონი სავსეა კონცერტებზე მყოფი ხალხით, ან იმიტომ, რომ შენი საყვარელი გუნდი „სპარტაკია“, მაგალითად, „ლევჩიკი“. დაიწყეს საუბარი იმაზე, რომ ჩვენ დაგვაფიცეს. ეს, რა თქმა უნდა, სრული სისულელეა. ისინი აყვირებდნენ, რადგან ლევჩიკმა შარფი მოიხადა. სპეციალურად ამისთვის 360-გრადუსიანი კამერაც კი დავაყენეთ, რომ შეგეძლოთ მისი შემობრუნება და იმის დანახვა, თუ რა ხდებოდა. ჩვენ ბრძოლაში არ ჩავერთეთ; უფრო ადვილი იყო ყველაფრის თვალყურის დევნება. მაგრამ ყველა მედიამ ეს აღიქვა: „ესე იგი, ისინი ომის წინააღმდეგნი არიან! ისინი ურჩხულები არიან, ისინი კოშმარი არიან!“ მაგრამ ჩვენ გვაქვს მტკიცებულება, რომ „ზენიტის“ ტრიბუნები ხმაურობდნენ, რადგან ლევჩიკი, როგორც „სპარტაკის“ მოთამაშე, წავიდა და როზეტი გაჭიმა. ეს სისულელეა, პროპაგანდით გავრცელებული. ასე მუშაობდა სისტემა.
რამდენიმე თვის შემდეგ, ამ შიზოფრენიის მეორე ტალღამ იფეთქა. ის იმავე საზოგადოებრივ ჯგუფებში იფეთქა — მებრძოლები ტყვიამფრქვევებით, ზურგზე ასო Z-ით, ტანკებით და სკანდირებდნენ: „ჩვენ ვუჭერთ მხარს ზენიტის გულშემატკივრებს, რომლებმაც ეს იდიოტები დასცინეს“. ჰოდა, ეს იყო ყველაფერი, ნამდვილი საგიჟეთი და ჩვენ მასში მონაწილეობა მოგვიწია. ამ ტიპის საინფორმაციო ომები ყოველდღე ხდება.
ნასტია მიხაილოვა: ანუ, ეს წითელ ხაზად იქცა? თუ თქვენთვის აშკარა გახდა, რომ ნორმალურად ვერ იმუშავებდით და წასვლა მოგიწიათ? როგორ გადაწყვიტეთ, მიდიოდით თუ არა?
ლევა: საზღვარგარეთ მხოლოდ ერთი ადამიანი არ მიდის — ვთქვათ, ზემფირა, ბორის გრებენშჩიკოვი — ჩვენთვის ეს კოლექტივია. პირველ წელს ყველანი აქტივობის ქარცეცხლში ვიყავით — ვინ სად მიდიოდა, ვინ ცდილობდა დასაყრდენის პოვნას. შემდეგ კი მზარდი დეპრესია დაიწყო. ყველაფერმა, რაც ხდებოდა, შეაჩერა ჩვენი საქმიანობა, რადგან კონცერტებზე დასწრება აგვიკრძალეს. მთელი ჩვენი ფული საკუთარ თავში ჩავდეთ და როდესაც კონვეიერის ლენტი გაჩერდა, მთელი ეს ფული, მთელი ეს რესურსი უბრალოდ ფუჭად დაიხარჯა. თითქმის დავასრულეთ ჩვენი ალბომი „ალილუია“ და გადავწყვიტეთ, რომ ეს ყველაფერი დასრულებულიყო. მე და შურიკმა გადავწყვიტეთ, რომ აქედან სხვა რამ იწყებოდა, ამიტომ ალბომი უნდა გამოგვეშვა. სამუშაოს ვასრულებდით და სადმე უნდა წავსულიყავით. ჩანაწერი უნდა გამოგვეშვა, რადგან სტუდია, სადაც ჩავწერეთ, მოსკოვში იყო.
ნასტაია მიხაილოვა: მაისში, პოსტზე კომენტარში გამოაცხადეთ, რომ მიდიოდით და აღარ დაბრუნდებოდით. რამდენად სპონტანური იყო ეს, თუ უკვე გადაწყვიტეთ, რომ იმ დროისთვის არ დაბრუნდებოდით?
ლევა: ეს პირველ პირში დავწერე, ჩემი პერსპექტივიდან გამომდინარე. არ მითქვამს: „ჩვენ არ დავბრუნდებით“, არამედ „მე არ დავბრუნდები“. საინტერესო ის არის, რომ ეს სტრიქონი ჩვენს პირველ ალბომში ჩნდება.
ეს ფრაზა ისევ აქტუალური ხდება, რადგან მაშინ დავწერე, როდესაც საბჭოთა კავშირს, ბელორუსს ვტოვებდი. ახლა კი უკვე... თუ მაშინ ეს შეგნებული ემიგრაცია იყო, როდესაც თავად ირჩევდი დანიშნულების ადგილს, იცოდი, რომ გარკვეული დახმარება იყო, მაშინ ეს ემიგრაცია ახლა უნივერსალურია, ვიტყოდი. არ გაქვს შესაძლებლობა აირჩიო სად წახვიდე. ყველა ოცნებობს, რა თქმა უნდა, ზღვასთან უფრო ახლოს იყოს, რადგან თბილა. შენ სრულად არ აკონტროლებ წარმოქმნილ გარემოებებს, ამიტომ გიწევს ცხოვრება, სადაც არ უნდა იყო. ახლა კი ამ სიმღერის მნიშვნელობა სრულიად განსხვავებულია.
ახლა კი... თუ ადრე ვამბობდი, რომ აღარ დავბრუნდებოდი და ეს რაღაც ვარაუდი იყო, ახლა, მგონი, დარწმუნებული ვარ. იქ ცხოვრებას ვეღარ შევძლებ.
ნასტია მიხაილოვა: კითხვა თქვენს კოლეგებთან დაკავშირებით, რომლებიც თავდაპირველად ომის წინააღმდეგი იყვნენ და ომის საწინააღმდეგო პოსტებს წერდნენ, მაგრამ კონცერტების გაუქმების შემდეგ, მათ გადაწყვიტეს დონბასში გამგზავრება და სლოგანებით გამოსვლა. როგორ ფიქრობთ, საქმე ფულში იყო, რა შესთავაზეს? თუ კონცერტებისა და აუდიტორიის გარეშე დარჩენის შიშით? პროპაგანდისტებმა შემოგთავაზეს რამე მსგავსი?
ლევა: დიახ, ასე იყო. არსებობს ამაზრზენი პერსონაჟი, ნოვიკოვი, რომელიც კულტურას ხელმძღვანელობს. საბჭოთა პერიოდში, გამოსვლისთვის, ტექსტი უნდა მოგეცათ - სიმღერები, რომლებსაც კონცერტზე შეასრულებდით. ჩვენ ეს არ გამოგვიცდია, მაგრამ მაშინ საბჭოთა კომპოზიტორების სიმღერები და სხვა რამ უნდა გემღერათ. ახლა ამ ბიჭმა ეს ფუნქცია თავის თავზე აიღო და ის წყვეტს, ვინ უნდა გამოვიდეს და ვინ არა. ამასთანავე, მათ როგორღაც იპოვეს ადამიანის დამცირებისა და განწმენდის უცნაური გზა, არ ვიცი რისგან, მათი დანაშაულებებისგან? დონბასში ამ მოგზაურობებიდან. ჩვენ შემოგვთავაზეს ისეთი რამ, რაც საერთოდ არ შეესაბამებოდა ჩვენს წარმოდგენას იმის შესახებ, თუ რა იყო სწორი. ჩვენ უბრალოდ უარი ვთქვით მთავრობასთან ნებისმიერ კონტაქტზე. ამიტომ ვიცოდით, რომ ეს ყველაფერი ტყუილი იყო, ყოველ შემთხვევაში, ტყუილი... მინდა ვნახო ის ადამიანები, რომლებმაც რატომღაც განაწყენეს ხელისუფლება. ეს ყველაფერი დამცირებაა. მე არაფრის მჯერა. ეროვნული ეკონომიკის ხელოვანები დადიან გამოფენებზე და საუბრობენ ჩვენს შესანიშნავ რძის მოსავალზე, იმაზე, თუ როგორ ისწავლა რობოტმა ვასიამ ცხვირის ქექვა. ასეთია მიღწევები. და ეს ადამიანები ამაზე ერთგვარი სრული დაბნეულობით საუბრობენ. მათი ტვინის ის ნაწილი, რომელიც პასუხისმგებელია საკუთარი თავის გარედან დანახვაზე, გამორთულია. სამწუხაროდ, მთელ რუსეთს არ აქვს წვდომა ადეკვატურ ინფორმაციაზე, თორემ ომი ორ დღეში დასრულდებოდა, ხალხმა სიმართლე რომ იცოდეს.
ნასტია მიხაილოვა: ორწლიანი ომის შემდეგ, ძნელი სათქმელია, რომ ვინმემ არ იცის, რა ხდება იქ. ისეთი შეგრძნებაა, თითქოს ხალხი ირჩევს არ იცოდეს, ენდოს პროპაგანდისტებს და არ მოუსმინოს.
ლევა: როდესაც თვითმფრინავი ჩამოვარდება, როგორც ეს ახლა რუსეთში ხდება, ზოგჯერ უმნიშვნელო მოვლენების ჯაჭვი კატასტროფამდე მიდის, რაც შემდეგ ჰაერში წარმოქმნილ დიდ პრობლემად იქცევა და თვითმფრინავი ნგრევას იწყებს. ყველაფერი ექვსი თვის წინ დაიწყო, როდესაც ვიღაცამ გადაწყვიტა, არ შეეცვალა პროპელერი, რომელიც ბრუნვას აპირებდა და საბოლოოდ თვითმფრინავი ჩამოვარდა, რადგან მისი კუდი მოტყდა.
ძალიან მცივა. აქ ვსხედვართ და ვკანკალებთ. ისეთი შეგრძნება მაქვს, თითქოს უბრალოდ ვზივარ და ვნერვიულობ. ახლა მხოლოდ რუსეთზე შემიძლია ასე საუბარი, ამ ემოციურ მდგომარეობაში. (კანკალს ბაძავს.)
ტაილანდი ჩვენთვის რაღაცნაირად „გამოღვიძების“ ერთ-ერთი მიზეზი გახდა..
ნასტია მიხაილოვა: გავიხსენოთ თქვენი დაპატიმრება ტაილანდში. კონცერტზე დადიოდით, შემდეგ გასახდელში შეხვედით და პოლიცია შემოიჭრა. შეგიძლიათ გაიხსენოთ, როგორი იყო ეს, რამდენად მოულოდნელი იყო?
ლევა: ჩვენს გასახდელში არავინ შემოჭრილა. ისინი იქ გარკვეული პრეტენზიებით შემოვიდნენ. ეს არ იყო რაიმე სახის ტერიტორიის ხელში ჩაგდება; ჩვენ უბრალოდ დავტოვეთ სცენა და ჩვენი გასახდელის ორი მესამედი რაღაც დაცვის თანამშრომლებით იყო სავსე (დაახლოებით სამი ან ოთხი მათგანი იყო - ადგილობრივი ეკვივალენტი FSB, პოლიცია, საიმიგრაციო პოლიცია და ვინ იცის კიდევ რა). ჩვენ ჩამოვედით და ისინი უბრალოდ ჩვენს სივრცეში იყვნენ. თავიდან არ ვიყავით დარწმუნებული, რა ხდებოდა, მაგრამ შემდეგ აღმოჩნდა, რომ კანონი დავარღვიეთ. სპექტაკლისთვის დამატებითი გადასახადის გადახდა მოგვიწია - მაგალითად, სამუშაო ნებართვა. ასე რომ, ძირითადად, უბრალოდ ველოდებოდით ჩვენი ორგანიზატორების შეთანხმებას და შემდეგ ისინი წავიდოდნენ. მაგრამ ყველაფერი ცუდად წავიდა.
მაქს ლაკმუსი: ორგანიზატორმა მაშინვე თქვა, რომ რაღაცაზე შეთანხმდნენ, მაგრამ ვიზები არ იყო. აღმოჩნდა, რომ ჩვენმა დირექტორმა ეს წინასწარ იცოდა - რომ სამუშაო ვიზები არ არსებობდა. როგორც მოგვიანებით გაირკვა, შეგიძლიათ მიიღოთ სამუშაო ვიზები ან სამუშაო ნებართვა. რატომ არ მიიღო სამუშაო ნებართვა, არავინ ვარაუდობს. ახლა შემიძლია ვთქვა, რომ, როგორც მოგვიანებით აგვიხსნეს, საიმიგრაციო შემოწმება ძალიან იშვიათია. ამ კლუბის დირექტორი ამ სამეფოში რაღაც სერიოზულ მაფიას ჰგავს, სადაც ყველაფერი იყიდება და იყიდება. უნდა გესმოდეთ, რომ ტაილანდი სამეფოა, სადაც ყველაფერზე ტარიფია დაწესებული, გარდა იმისა, რაც მეფეს ეხება. შეგიძლიათ შეიძინოთ ყველაფერი და ყველასი, გააკეთოთ ყველაფერი, ამიტომ, როგორც ჩანს, არავინ წუხდა. აღმოჩნდა, რომ შემოწმება ორგანიზებული იყო კლუბში, სადაც ეს საერთოდ არ შეიძლებოდა მომხდარიყო; წინააღმდეგ შემთხვევაში, რატომ უნდა შეეწუხებინა კლუბის მფლობელი? ეს კონცერტის შემდეგ დაუყოვნებლივ არ განხორციელებულა - რაც იმას ნიშნავს, რომ არავის სურდა კონცერტის ჩატარებაში ხელის შეშლა. პირიქით, არსებობდა სურვილი, შეგნებულად დაგვერღვევინა ეს კანონი, რამაც დავასკვნათ, რომ ეს რაღაც ხაფანგი იყო. შემდეგ მხოლოდ გასახდელში შეამოწმეს; ყველა კარიბჭე გადაკეტეს: „არსადაც არ წახვალთ“. ჩვენ არანაირ შეთანხმებას არ დავთანხმდით, გარდა იმისა, რომ „ახლავე პოლიციის განყოფილებაში წახვალთ“, ყველაფერს იქ მოვაწერთ ხელს, გავაკეთებთ და შემდეგ იქნება დეპორტაციის პროცედურა. ეს მოგვიანებით გაირკვა. შიგნით საერთოდ ვერაფერი შევამჩნიეთ. განყოფილებაში მივედით, ყველა დოკუმენტს ხელი მოვაწერეთ, ავდექით, ფოტოები გადავიღეთ. კაფელ-მეტლახიან იატაკზე, სრულიად შიშვლები აღმოვჩნდით გისოსებს მიღმა. ღამე ჩვეულებრივ პოლიციის განყოფილებაში გავატარეთ.
ნასტია მიხაილოვა: როდესაც გითხრეს, რომ ყველა დაგაკავეს, რაიმე სახის შოკში იყავით?
ლევა: სულ სამჯერ დაგვაკავეს, რადგან პირველად კონცერტის შემდეგ უბრალოდ პოლიციის განყოფილებაში წაგვიყვანეს, სადაც იატაკი კაფელით იყო დაგებული და ყველაფერი. კარგი იყო, რომ თბილოდა. სხვა მხრივ, იქ... თან არანაირი ნივთი არ გვქონდა, ამიტომ უბრალოდ იქ შევიკრიბეთ. და ეს სასჯელი გვეგონა, რადგან მეორე დღეს სასამართლო გვქონდა, ჯარიმა გადავიხადეთ და უკვე ტაილანდიდან გასაფრენად ვემზადებოდით.
მაქს ლაკმუსი: მათი სასამართლო პროცესი ძალიან მარტივი პროცედურაა. გირაოთი გათავისუფლებენ და გეუბნებიან, რომ სასამართლო პროცესი ასეთ დროს გაიმართება. სასამართლოში მიგიყვანენ, აღიარებენ დანაშაულს და ფორმალურად 70 დოლარის ოდენობის ჯარიმას გაკისრებენ, რომელიც, პროპაგანდის თანახმად, მოგვიანებით 95 დოლარამდე გაიზარდა და უკვე აზვიადეს ეს ყველაფერი. ჩვენც იმავე სამყაროში ვცხოვრობდით - ეს მარტივი პროცედურაა, როდესაც ტურისტულ ვიზას გიუქმებენ, იმ ვიზას, რომლითაც შეხვედით და ამის შემდეგ შეგიძლიათ ან ამ პოლიციის განყოფილებაში დარჩეთ, ან სასამართლოდან იმიგრაციის ოფისში გადაგიყვანონ, საიდანაც შემდეგ დეპორტაციას გიწევენ. პროცედურა ასეთია: ამ ცენტრში რჩებით მანამ, სანამ თვითმფრინავი ფუკეტიდან არ აფრინდება, თქვენს რეგისტრირებულ მისამართსა და პასპორტის ნომერზე. შეგიძლიათ წასვლა ნებისმიერ დროს; არავინ გიშლით ხელს. ჩვენ არაფერი დაგვიშავებია - უბრალოდ არ ვიცოდით, რომ ორგანიზატორს სამუშაო ვიზები არ გაეცა. არ დაგვიკავებიათ; არ გვქონდა ნასამართლეობა. მხოლოდ ადმინისტრაციული სამართალდარღვევა გვქონდა, მინიმალური ჯარიმა იყო და იქიდან გაფრენა მოგვიწია.
ლევა: შემდეგი გაჩერება იმიგრაციის პოლიცია იყო, რომელსაც გამგზავრების ნებართვა უნდა მოეცა ჩვენთვის. არ ყოფილა საუბარი იმაზე, რომ რომელიმე კონკრეტულ ადგილას უნდა გვეფრინა, მაგრამ ტაილანდში ხალხი საკმაოდ ენამახვილია და ჩვენ, რა თქმა უნდა, სწრაფად დავიწყეთ გაგება. ანუ, მათ თავად დაიწყეს ჩვენთვის იმის თქმა, რომ ეს რაღაცნაირად დაკავშირებული იყო რუსეთის კონსულთან და ტაილანდის უსაფრთხოების ძალების ძალიან მაღალჩინოსანთან. მისი ნამდვილი სახელი არ მახსოვს, მაგრამ ყველა მას დიდ ჯოკს ეძახის. ის რაღაც შინაგან საქმეთა მინისტრის მოადგილეა, რაღაც მსგავსი. და ყველა ამბობდა, რომ მას მჭიდრო კავშირები აქვს საელჩოსთან.
ნასტაია მიხაილოვა: როდის გამოჩნდა ამ პოლიციის უფროსისა და რუსეთის კონსულის სახელი?
ლევა: მივხვდით, რომ ჯერ არავინ გვიშვებდა არსად. იმ დროისთვის ტელეფონები ისევ თან გვქონდა. პირველი, ვისაც დავურეკე, ჩემი ბავშვობის მეგობარი იყო. ის იმ დროს მაღაზიაში იყო. ჩანთები და ტელეფონი ეჭირა - ასე ლაპარაკობდა. უკვე ვიცოდი, რომ ხვალ ან საღამოს ჩვენს ტელეფონებს წაგვართმევდნენ, ამიტომ ვუთხარი: „იგორ, სასწრაფოდ დახმარება გვჭირდება“. მან ჩანთები დააგდო, მაღაზიიდან გავიდა და ექვსი ან შვიდი დღის განმავლობაში არ ეძინა. ამის შემდეგ საერთოდ აღარ მქონია კონტაქტი. იგორმა, შემდეგ ჩემმა მეუღლემ, მაქსიმ კაცმა და დიმიტრი გუდკოვმა ეს შტაბი მოაწყვეს.
მაქს ლაკმუსი: გვეუბნებიან: „პროპაგანდის წინააღმდეგ ომს წააგებთ. ეს იმდენად აჟიოტაჟს გამოიწვევს, რომ მოსკოვში გადაგასახლებენ“. და ვის უნდა ამ ყველაფრის შემდეგ მოსკოვში წასვლა? მე ვამბობ: „არა“. და იმ მომენტიდან... არა! „რია ნოვოსტი“ და „ტასი“ უკვე ადგილზე იყვნენ: „მათ ტაილანდის კანონი დაარღვიეს! ახლა სასამართლოში მიჰყავთ!“ და ა.შ.... ყველა ის სისულელე, რასაც ისინი უყვართ. ლუგოვოი, რომელიც ლონდონში მოგზაურობებით არის ცნობილი, უკვე ჩართული იყო... ასე ვიტყვი: ნამდვილად არ მინდოდა შემემოწმებინა, მართლა გველოდებოდა თუ არა ის რუსეთის ციხეში. მოგვიანებით გაირკვა, რომ ყველაფერს აწყობდნენ, რათა მთელ ჯგუფს, ვთქვათ, მოსკოვში ტრანზიტით გაევლო. მაგრამ ჩვენ ვიცით, როგორ მოძრაობს ტრანზიტი მოსკოვში ალექსეი ნავალნიდან. კარგი, არა ტრანზიტით, მაგრამ ზოგადად... შეიძლებოდა უბრალოდ დავსულიყავით და რაღაც მომხდარიყო.
ნასტია მიხაილოვა: შემოგთავაზეს, რომ მოსკოვის გავლით ტრანზიტით გაფრინდეთ?
მაქს ლაკმუსი: მათ არაფერი შემოგვთავაზეს. საქმე იმაშია, რომ სტანდარტული პროცედურა, რომელიც უნდა მოქმედებდეს, რომელიც ადგილობრივებმა აღგვიწერეს, დაბლოკილი იყო. ჩვენ უბრალოდ გვინდოდა, სადაც გვინდოდა, იქ გავფრენილიყავით. გვითხრეს, რომ ეს აღარ იყო შესაძლებელი, რომ „როგორმე გაფრინდებით, როგორც სხვამ მოაწყო“, ჩვენ კი არ გვინდოდა შემოწმება, რადგან დავინახეთ, რომ საკონსულოს ყურები უკვე ყველგან იყო გამოწეული. შემდეგ, როდესაც კვირა საღამოს მოულოდნელად გვითხრეს, რომ ამ საღამოს ბანგკოკში (გალიაში, როგორც ჩვეულებრივ აკეთებენ ავტობუსში) გავემგზავრებოდით, ძალიან ვნერვიულობდით.
ოცი წუთით ადრე, ჩვენ მოვახერხეთ დამატებითი ტელეფონის შოვნა, რათა ჯიბეებში გვედო და ისრაელის საკონსულოსთან კავშირი გვქონოდა. კონკრეტულად ეს ტელეფონი მე მქონდა; ეტიკეტი დავდე. ყველაფერი ძალიან ჭკვიანურად მოაწყვეს - როგორღაც ბალიშში ჩადეს და იქ დამატებითი SIM ბარათიც იყო. როგორც კი ფუკეტიდან გასვლას ვაპირებდით, ადგილობრივმა მოხალისემ, რომელიც ფუკეტიდან გასვლაში გვეხმარებოდა, გვითხრა: „ახლა ვერ ხვდებით, სად მიდიხართ. მოითმინეთ, ეს არც ერთი დღე, არც ორი და არც ერთი კვირა იქნება“. რადგან, როგორც მოგვიანებით გაირკვა, ბანგკოკის ციხე ციხეც კი არ არის.
რვა ან ათი საათი ვიმგზავრეთ ბანგკოკამდე. იქ ნამდვილად საფუძვლიანი ჩხრეკა ჩაატარეს, ყველა ჩვეულებრივი ნივთით. გაგაშიშვლებენ, ფოტოებს გიღებენ, გალიაში გსვამენ და სწორედ აქ იწყება სისასტიკე - იმ დროს 100 კვადრატული მეტრის დიდ ოთახში 86 ადამიანი იყო. იქ სასტიკი იყო. იქ ნორმალურად ძილი რთული იყო; ხალხს სამ რიგში წოლა უწევდა. მათ საკუთარი რუტინა აქვთ, რადგან ასეთ პატარა სივრცეში იატაკზე ძლივს ეტევა და იქ 120 ადამიანიც მოახერხეს და არა მხოლოდ ერთ რიგში... როცა ასე წევხარ, ერთმანეთის გვერდით, ყველა შენზე სუნთქავს. შუქები 24/7 ჩართულია და კვირაში მხოლოდ ორჯერ გაქვს გასეირნების საშუალება. ეს ისეთი სასტიკია - ასეთი სასტიკი მოპყრობა ხალხს რაც შეიძლება სწრაფად წასვლისკენ უბიძგებს. საქმე იმაში არ არის, რომ ვინმე გაკავებს ან გეუბნება: „იყიდე ბილეთი და გაფრინდი შენს მშვენიერ მოსკოვში“. უბრალოდ, ყველას არ სურს მოსკოვში წასვლა. ჩინელი მამაკაცი, რომელმაც იქ 23 წელი გაატარა — მას ყველაზე მაღალი სასჯელი აქვს — რა თქმა უნდა, არ სურდა ჩინეთში წასვლა და სხვა რამეს ელოდა..
ნასტია მიხაილოვა: ის იქ 23 წელია ცხოვრობს? უკვე დიდი ხანია იქ ცხოვრობს?
მაქს ლაკმუსი: ის იქ წმინდა სულს ჰგავს. ის უბრალოდ დაფრინავს, ხალხს გადააბიჯებს და ციგონგს ვარჯიშობს. ის ბაიდენის გათავისუფლებას ელოდება.
ნასტია მიხაილოვა: იყვნენ იქ რუსები, უკრაინელები და ბელარუსები? ვინმემ გიცნოთ?
ლევ: დიახ, რა თქმა უნდა, იყვნენ. ძირითადად სამხრეთ-აღმოსავლეთ აზიიდან, მაგრამ იყვნენ რუსები, უკრაინელები და ავსტრალიელებიც. ჩვენ დახმარებაც კი მოვახერხეთ - უკრაინელი კაცი ორწელიწად-ნახევარი გაატარა იქ მხოლოდ იმიტომ, რომ საკმარისი ფული არ ჰქონდა. როგორც ჩანს, მან ვიზა გადადო (ამისთვის სერიოზული ჯარიმაა) და 700 ევროს გადახდა უჭირდა, რაც არ ჰქონდა. მისი ნათესავები, ვფიქრობ, გარდაცვლილად ეგონათ და უკრაინის კონსული, როგორც ჩანს, დიდად არ იყო შეშფოთებული მისი ბედით. ასე რომ, ჩვენთან ერთად გადავარჩინეთ უკრაინელი, რომელიც ახლა სახლშია.
ჩვენმა მუსიკოსებმა, რომლებიც რუსეთის მოქალაქეები არიან, კონსულთან შეხვედრაზე უარი თქვეს. ისინი <რუსეთის საკონსულოს თანამშრომლები - The Insider> ყველაზე ბოლოს ჩამოვიდნენ - ავსტრალიელების, ამერიკელების, ისრაელელების და, ბუნებრივია, დიდი ბრიტანეთის შემდეგ. ისინი ყველაზე ბოლოს ჩამოვიდნენ და ჩვენთვის უკვე ნათელი იყო, თუ რას სთავაზობდნენ: ფრენას მოსკოვში.
მაქს ლაკმუსი: ადგილობრივებმა გვითხრეს: „უთხარით, რომ მაშინვე გაქრნენ. ესენი არიან ადამიანები, რომლებიც რუსებს არასდროს უახლოვდებიან. მათ თქვენ სხვა მიზეზის გამო სჭირდებით“. იქ რუსები არიან და მათთან საერთოდ არ ურთიერთობენ, მაგრამ საკონსულოს შეუძლია ადვილად იყიდოს ბილეთი და გასცეს დოკუმენტი ნებისმიერ რუსზე, სერტიფიკატი, მაშინაც კი, თუ მათ პასპორტი არ აქვთ. ჩვენ მხოლოდ ისრაელისა და ავსტრალიის კონსულებს ვესაუბრეთ. აშშ-ის ელჩი მოვიდა და გვითხრა: „ბიჭებო, ჩვენ გვესმის, რომ ეს დეპორტაციაა და პოლიტიკური საკითხია. ჩვენ ჯერ არ გვინახავს რაიმე აქტიური ფაზა, მხოლოდ ამ მუქარებს ვხედავთ, მაგრამ ეს საკმარისია იმისთვის, რომ პოლიტიკური თავშესაფარი მოგცეთ“.
ჩვენ ნამდვილად ჩავუღრმავდით იქ არსებულ ფოლკლორს, ამ სივრცეში, სადაც ადამიანები სამ, ხუთ, რვა წელს იხდიან სასჯელს, სხვადასხვა ბრალდებით და პატიმრობის სხვადასხვა მიზეზით. იქ კორეული მაფია იყო, რომელსაც სიკვდილით დასჯა ჰქონდა, მაგრამ მათ უკვე მიაღწიეს შეთანხმებას ციხის ადმინისტრაციასთან, კამბოჯის პრემიერ-მინისტრთან - ისინი შეთანხმდნენ, რომ ეს კორეელები დოლარებით სავსე ჩემოდნებით იქ გადაიყვანდნენ და არა კორეაში.
ნასტია მიხაილოვა: ესენი სამხრეთ კორეელები არიან?
მაქს ლაკმუსი: დიახ, სამხრეთელები. პარადოქსული ისტორია იყო. ჩვენს გვერდით ჩრდილოეთ კორეის მოქალაქე იჯდა, რომელსაც მაშინვე კლავენ, თუ ჩრდილოეთ კორეაში აღმოჩნდება. ისინი პრაქტიკულად მეგობრები იყვნენ. ჩვენ იქ ვისხედით და სამხრეთელ და ჩრდილოეთ კორეელებს ვუყურებდით - და ისინი აბსოლუტურად იდენტურები იყვნენ. ჩრდილოეთ კორეელი კი იღიმოდა კიდეც. აქ არც ეროვნება და არც ასაკი არ არსებობს. იქ არაფერია. იქ ხალხი გიჟდება. რუსი კაცი შვიდი თვის განმავლობაში იჯდა იქ და თქვა, რომ სამჯერ ან ოთხჯერ უნახავს, როგორ გიჟდებოდნენ ადამიანები. ეს ისეთი არ არის, როგორც ფილმებში აჩვენებენ. ადამიანები ადვილად გიჟდებიან, მაჯის ერთი მოძრაობით - შიშვლები სხედან და კბილის პასტის ტუბს პირში იდებენ: ასე. შემდეგ კი ცეკვას ან ლოცვას იწყებენ. და ასეთი ისტორია ბევრია.
რა სასაცილო ამბავია! როგორც კი შევედით, გვითხრეს: „ეს იქ საერთო ფონდია. იქ სამასი ბატი უნდა მოიტანოთ, შემდეგ ჩინური კვარტალიდან წინ წახვალთ და თქვენთვის უფრო კომფორტული იქნება ძილი და იატაკზე წოლა. იქ შეგიძლიათ წყალი იყიდოთ“. კარგი, დავიწყოთ წყლით. მასთან მივედით, მე 100 ბატი მივეცი; იქ წყალი 30 ბატი ღირს. მან 10 ბატი მომცა და არაფერი მჭირდება. ის მომყვა და მომიტანა. ეს სინგაპურელი, როგორც მოგვიანებით გაირკვა - ასეთი ახალგაზრდა, ნიჭიერი, იცის 10 ენა, აქვს სათვალე და ტატუ და ისეთი საყვარელია - მოვიდა და 10 ბატი მომიტანა. მე ვუთხარი: „არა, მადლობა, არაფერი მჭირდება“. ის კი მიპასუხა: „აჰ, კარგი“ და ბაზაზე დაბრუნდა. და ეს იგორი, რუსი, გვეუბნება: „საინტერესოა, ახლახან მიეცი ჩაის ფული ადამიანს, რომელსაც აქ 3.5 მილიონი დოლარის ქონება აქვს. „10 ბატი მიეცი ჩაის ფული“. ასეთი სიტუაციები იქ მუდმივად ხდება. იქ ზიხარ და ირგვლივ ყოველთვის ბევრი ხალხია. კვირაში ორჯერ გასეირნებენ. ამბობენ, რომ სისხლის სამართლის პატიმრობა და ჩვეულებრივი ციხე უფრო ადვილია, რადგან ყოველდღე გასეირნებენ.
ნასტია მიხაილოვა: როგორ გაუმკლავდით ამ ყველაფერს? მხოლოდ რუსული პასპორტი გაქვთ?
მაქს ლაკმუსი: რა თქმა უნდა, ზუსტად ვიცოდი... მაგრამ ვნერვიულობდი, რომ რაღაც შეიძლებოდა მომხდარიყო. ბიჭების გრძნობებს ვგრძნობდი. ლევჩიკის საქციელმა შთამაგონა, რადგან ლევჩიკს პრაქტიკულად ნებისმიერ მომენტში შეეძლო წასვლა, მაგრამ ის ჩვენკენ მოეჭიდა, გაგვატარა გზა და გვითხრა: „ბიჭებო, მე არ მიგატოვებთ“. ერთ მომენტში ყველას ძლიერად ჩაგვეხუტა... ის ისრაელის მოქალაქეა, ბოლოს და ბოლოს, შეეძლო თელ-ავივში გაფრენილიყო და სულ ეს იყო. გარკვეულ მომენტამდე, სანამ არ გადავწყვიტეთ, როგორ წავსულიყავით იქიდან, ის ჩვენთან დარჩა და შემდეგ გაფრინდა.
ნასტია მიხაილოვა: რამდენად სახიფათო იყო სიტუაცია? ცხადია, თქვენ იყავით პირველი, ვინც წავიდა და ჯგუფი გარკვეული ხნით დარჩა. რამდენად რთული იყო ტაილანდის დატოვება და მათი მიტოვება?
ლევა: რთული იყო. თავიდანვე დიდად არ ვნერვიულობდი საკუთარ თავზე. კონკრეტულად ჯგუფზე ვნერვიულობდი. ჩვენ ორს სხვა მოქალაქეობა არ გვქონდა. ყველაზე მნიშვნელოვანი ის იყო, რომ ისინი პირველები დაზარალდნენ პირდაპირ. ჩემთვის ისრაელი ღალატს ჰგავს, შენს გვერდით ციხესიმაგრეს ჰგავს. გადაწყვეტილება, რომ ყველანი ერთად გავფრინდებოდით ისრაელში, ძალიან სწრაფად, ერთ დღეში მივიღეთ. დიახ, რეისი შუადღის ორ საათზე გაათავისუფლეს და ბილეთების გაყიდვა მაშინვე დაიწყო. პირველი სამი ბილეთი ვიყიდეთ მათთვის, ვისაც რუსეთის გარდა სხვა მოქალაქეობა არ ჰქონდა. მათ საუკეთესო ადგილები და ყველაფერი იშოვეს. ცოტა ხანს ვეძებდით ამ ბილეთებს და სადღაც კიდევ ერთი ვიპოვეთ - მხოლოდ სამი აკლდა. იგორმა ელ ალს დაურეკა და ელ ალმაც ძალიან დაგვეხმარა.
ჩემს წინააღმდეგ საქმე არ არის, სულ მცირე, ჯერ არა, მაგრამ მე „უცხოელი აგენტი“ ვარ. ამ ტიტულმაც კი და იმ ფაქტმაც კი, რომ მე ისრაელის მოქალაქე ვარ და არა რუსეთის, ხელი არ შეუშალა მათ ასეთი პროვოკაციის მოწყობაში. საბოლოო მიზანი ჩვენი იქ მიყვანა იყო. მთელი ამ სპეცოპერაციის დასრულების შემდეგ, ჩვენ შევხვდით საგარეო საქმეთა მინისტრ ისრაელ კაცს და მან, მგონი, განცხადებაში თქვა: „დროა, გადახედოთ გარკვეულ შეხედულებებს რუსეთსა და უკრაინას შორის ომთან დაკავშირებით“. და ის გახარებული იყო, რომ შეძლო ყველას დაგვეხმარა პუტინის კლანჭებიდან თავის დაღწევაში - სიტყვასიტყვით.
ნასტია მიხაილოვა: რატომ ფიქრობთ, რომ კრემლი ამას აკეთებს? ყველას დასაშინებლად, შეშინებისთვის? თუ ეს თქვენს მიმართ რაიმე სახის შურისძიებაა?
ლევა: ეს შურისძიებაა ყველა იმ ადამიანის მიმართ, ვისთანაც დაკავშირება შეუძლიათ. გამიკვირდა, რომ ასეთი ინტერესი გამოვიწვიეთ. უბრალოდ, ჩვენმა ომის საწინააღმდეგო პოზიციამ გადაგვამისამართა დისიდენტობის ტალღაზე. ჩემი პოლიტიკური შეხედულებები მარტივია: არჩევნები სამართლიანი უნდა იყოს, ხოლო ძალაუფლება - ცვალებადი.
მაქს ლაკმუსი: ახლახან გვითხრეს, რომ ამ ინფორმაციის მოზღვავების შემდეგ, იქ საუბარი უსაფრთხოა, რადგან რუსეთის საკონსულო გარკვეული დროის განმავლობაში ნამდვილად აღარ გააკეთებს იმას, რასაც ჩვენთან აკეთებდა. ის უნდა დაგვეხმაროს...
ნასტაია მიხაილოვა: რამდენად საშიში იყო ჯგუფის რუსეთიდან გაყვანა? იყო თუ არა რაიმე საერთაშორისო კონცერტის მოწყობა? ცხადი იყო თუ არა, რომ ჯგუფი სხვადასხვა ქვეყანაში ფართომასშტაბიან ტურნეს გამართავდა? ვხედავთ, რომ დარბაზები სავსეა და ყველა ბილეთი გაყიდულია. რამდენად ფინანსურად გადარჩა ჯგუფი, მას შემდეგ, რაც რუსეთი დატოვა და შემოსავლის დიდი ნაწილი უკან დატოვა?
ლევა: ომსკში კონფლიქტი გვქონდა - მას შემდეგ რუსეთში ფული არ გვიშოვია. დიახ, გადარჩენა გვიწევს, რადგან გადაუხდელი ვალების კვალია, მაგრამ გავუძლებთ. პროდუქტიული წელი გვქონდა იმის გათვალისწინებით, რაც სხვა პერსპექტივიდან ვისწავლეთ - არა როგორც ჯგუფი, რომელიც რუსეთიდან ამერიკაში ტურნეზე წავიდა და უკან დაბრუნდა - ახლა ვცდილობთ, ყველაფერი რაღაც ლოგიკურ სტრუქტურაში მოვაწყოთ, რომელიც იცის, როგორ მუშაობს აქ ყველაფერი. რადგან ჩვენთვის ბაზარი ფუნდამენტურად უზარმაზარია. ყველას ძალისხმევის მიუხედავად, ჩვენ შეზღუდულები არ ვართ. მე აღარ შემიძლია Turkish Airlines-ით ფრენა უბრალოდ იმიტომ, რომ არ მინდა... ჩემს წინააღმდეგ საქმეები არ არის, მაგრამ არ მინდა ახლა შემთხვევით რუსეთში მოვხვდე. თურქეთში მიფრინავ და თურქეთში ზამთარში ხშირად ცუდი ამინდია, სოჭი კი შენი სარეზერვო აეროპორტია.
ნასტია მიხაილოვა: ანუ, ტაილანდის შემდეგ, არჩევანის გაკეთებაში უფრო ფრთხილად იქნებით?
ლევა: დიახ. მიხეილ ხოდორკოვსკიმ დაგვინიშნა ადვოკატები, რომლებიც შოუბიზნესით კი არა, უსაფრთხოების საკითხებით არიან დაკავებულნი. მათ უკვე შეადგინეს ჩვენთვის რუკა. იქ წითლად არის მონიშნული ქვეყნები - იქ წასვლა საჭირო არ არის. გეგმების შედგენისას მუდმივად ვაკვირდებით მათ.
ნასტია მიხაილოვა: რამდენად მნიშვნელოვანი იყო ფინანსური თვალსაზრისით დუბაიში და სტამბოლში კონცერტების გაუქმება?
ლევა: ტაილანდსა და რუსეთს შორის არსებული ეს შეთანხმებები ასევე მოქმედებს თურქეთთან და დუბაისთან. რამდენად ეფექტურია ისინი? ჩვენ გადავწყვიტეთ, რომ არ აგვეღო რისკები, არა მხოლოდ ჩვენი უსაფრთხოებისთვის, არამედ ჩვენი აუდიტორიის უსაფრთხოებისთვისაც. ჩვენ გადავწყვიტეთ, ეს წარმოდგენები გავაუქმოთ. თურქეთი და დუბაი არ უშვებენ ქვეყნიდან წასულ რუს შემსრულებლებს გამოსვლებში. როკ-ენ-როლის გარდა, არიან პოპ-მუსიკოსები და სტენდ-აპ კომიკოსებიც, ბევრი მათგანი - და ბოლო დროს დუბაიში ყველა მათგანს უარყოფენ.
ნასტია მიხაილოვა: თქვენი ერთ-ერთი ყველაზე დიდი ჰიტი, „პოლკოვნიკს არავინ წერს“, ახლა პროპაგანდა იყენებს მათ სასაუბრო თემებსა და სლოგანებში, ისევე როგორც ფილმი „ძმა 2“. მათ აიტაცეს ფრაზა „რა არის შენი ძალა, ძმაო?“ რას ფიქრობთ ამაზე?
ლევა: როდესაც მათ საკუთარი კულტურული იდეოლოგია არ აქვთ, ვერ ახერხებენ მის ჩამოყალიბებას; ისინი უბრალოდ იწყებენ ქურდობას. მნიშვნელობა შებრუნებულია. რადგან ფრაზა „სად არის ძალა, ძმაო? სინამდვილეში“... მე ვამბობ „ნიუტონებში“, რადგან ეს უფრო ზუსტი მეჩვენება. ეს საკმაოდ მარტივი რამ არის. ეს არის დროის მონაკვეთი, უნიკალურად დისტილირებული საინტერესო იდეოლოგიად. დიახ, შესაძლოა, ეს შეუწყნარებელია, მაგრამ იმ დროს საკმაოდ რევოლუციური იყო იმით, რომ ვისწავლეთ საკუთარი თავის გარედან დანახვა და ამაზე სიცილი. გაი რიჩის ფილმები ნამდვილად არ იწვევს ბრიტანეთში კოლონიების დაბრუნების სურვილს.
ნასტია მიხაილოვა: მსახიობმა ანატოლი ბელიმ ერთ-ერთ ინტერვიუში თქვა, რომ თქვენ უკრაინის დასახმარებლად გარკვეულ თანხებს სწირავთ. ეს სიმართლეა?
ლევა: დიახ, მე ვთანამშრომლობ ისრაელის მოხალისეთა ორგანიზაციასთან და ამ გზით ვთავაზობ ჰუმანიტარულ დახმარებას - ვიყიდე ორი სასწრაფო დახმარების მანქანა. როგორც კი ზედმეტი თანხა გვექნება, რაღაცას ვჩუქნით - მედიკამენტებს, მედიკამენტებს. თავიდან მხოლოდ მიზნობრივი დახმარების გაწევის იდეა იყო, მაგრამ აღმოჩნდა, რომ ესპანეთსა და სხვა ქვეყნებში ბევრი რუსი იყო, რომლებიც უბრალოდ პირდაპირ ეხმარებოდნენ. ჩვენი დახმარება ჩვენი უკანასკნელი თანხით იყო გაწეული და ის ისეთი მნიშვნელოვანი არ იყო, როგორც სხვა წყაროებიდან მოდიოდა.
ნასტია მიხაილოვა: თქვენი სიმღერა „როდინა“, რომელიც 2017 წელს დაიწერა, რუსეთზეა თუ ბელარუსზე?
ლევა: „სამშობლო“ კოლექტიური ხატია. „სამშობლო“ მეტაფორაა. მეტაფორებისთვის ყველანი მზად ვართ ერთმანეთი მოვკლათ. მაგალითად, მატვიენკოს სამშობლო უკრაინაშია. მერე რა? ის სამშობლოს მოღალატეა? ნამდვილი ღალატია, როდესაც მთელი ქვეყანა და თავს დაესხმება ქვეყანა ერთმანეთს სრულიად არამეტაფორული გზით ანადგურებენ.
შეიძლება ითქვას, რომ არსებობის ოპტიმალური ფორმა საზღვრების გარეშე სამყაროა, მაგრამ სამწუხაროდ, ეს უტოპიაა. ამ გაგებით, მე კოსმოპოლიტი ვარ. ჩემი დაბადების ადგილი არ განსაზღვრავს ჩემს თავს. არ მინდა კონკრეტულად ბელარუსების შეურაცხყოფა, მაგრამ არასდროს მიგრძვნია თავი სახლში მინსკში ან ბელარუსში. როგორც ჩანს, სამშობლოს გარეშე დავიბადე. პირველი ჯგუფის შეზღუდული შესაძლებლობის მქონე პირი ვარ, „ბი-2“. სამშობლო არის ის, სადაც შეგიძლია გაიხსენო, რომ ოდესღაც რაღაც იყო. ჩვენი მომავლის გარდა, თუ რუსეთზე ვსაუბრობთ, მათ წარსულიც წაგვართვეს.
მაქს ლაკმუსი: მე მაინც მჯერა, რომ ეს ყველაფერი დასრულდება. რომ ხალხი მიხვდება, რომ ეს საშინელი შეცდომა იყო, რომ ყველაფერი ესკალაციას მოჰყვა. ყირიმში თავდაპირველი „ისინი იქ არ არიან“-ს შემდეგ, ან იმ სპეციალური ნატოს ზონების ან სპეციალური ბაზების შემდეგ, რომლებიც იქ უნდა ყოფილიყო, „თუ რამე მოხდება“... ეს ყველაფერი შეშლილი, ავადმყოფი ადამიანის იმპერიული კომპლექსებია.
