ՌԲԿ-ին տված հարցազրույցում ՎՏսԻՕՄ-ի ղեկավար Վալերի Ֆեդորովը քննարկել է, թե ինչպես է, ըստ սոցիոլոգների, «պատերազմող Ռուսաստանը» տարբերվում «մետրոպոլիտեն Ռուսաստանից», ինչ են սպասում ռուսները ապագայից և ինչպես են ապրում անհանգստության վիճակում։.
Ինչպե՞ս է փոխվել ռուսական հասարակությունը Ուկրաինայում ռազմական գործողության սկսվելուց հետո մեկուկես տարվա ընթացքում։
Ինձ դուր է գալիս Minchenko Consulting-ի Եվգենիա Ստուլովան՝ այսպես կոչված չորս Ռուսաստանների մոդելը, որը տարբերակում է «պատերազմող Ռուսաստանը», «մետրոպոլիտեն Ռուսաստանը», «խորը Ռուսաստանը» և «հեռացած Ռուսաստանը»։ Ոմանց համար գործողությունը երկար սպասված իրադարձություն էր, որը թույլ տվեց նրանց մոբիլիզացվել։ Մյուսների համար դա ցնցում էր, տրավմա, խթան՝ փախչելու երկրից կամ ներքին աքսոր գնալու։ Մյուսների համար դա հնարավորություն էր՝ արժանապատիվ կյանք վաստակելու, երբեմն՝ սեփական կյանքի և առողջության վտանգի գնով։ Բայց անկախ նրանից, թե որքան տարբեր կարող են լինել այս խմբերը, բոլորը, բացառությամբ «հեռացածների», միավորվել են Վլադիմիր Պուտինի շուրջ։ Նրանք կառչել են նրան ոչ միայն որպես խորհրդանիշ, այլև որպես փրկօղակ։ Այսօր Ռուսաստանի ծայրահեղ իրավիճակում Պուտինը մնում է պաշտպան և փրկիչ։ Բոլորը հասկացել են, որ մենք նույն նավակում ենք, և եթե հիմա ցրվենք, միայն ավելի վատ կլինի՝ մենք չենք կարողանա հավաքել կտորները։.
— Գուցե շատերը պարզապես վախենում են արտահայտել իրենց դիրքորոշումը։
«Ճիշտ է, որ ոմանք փորձում են փակվել, հեռու մնալ և անծանոթների հետ ավելի քիչ խոսել զգայուն թեմաների մասին։ Սա հասկանալի է, քանի որ օրենքներն ավելի խիստ են դարձել. վերջիվերջո, պատերազմական ժամանակներ են։ Բայց հարցվածների հետ շփման մեջ որևէ արմատական փոփոխությունների մասին խոսելու որևէ պատճառ չկա»։.
Եթե տեսնում եք, որ մարդիկ փորձում են փակվել և հեռավորություն պահպանել, որքանո՞վ կարող եք վստահել հարցումներին, որոնք ցույց են տալիս Ռուսաստանի գործողությունների նկատմամբ Ուկրաինայի նկատմամբ բարձր մակարդակի աջակցություն։
— Սովորաբար, հարցվածների 16-18%-ը դեմ է հատուկ ռազմական գործողություններին։ Այս մարդիկ ասել են, որ դեմ են Հատուկ Զինված Ուժերին, չնայած սոցիոլոգները նրանց զանգահարում են անհայտ աղբյուրներից, և, ցավոք, քչերն են հավատում այն նախազգուշացումներին, որ հարցումը անանուն է։ Արդյո՞ք այս մարդիկ, ովքեր ասում են, որ դեմ են դրան, անկեղծ են, թե՞ ոչ։
- Գուցե։.
— Իսկ նրանք, ովքեր ասում են, որ «կողմ» են։
— Հնարավոր է։ Եվ նրանցից քանի՞սն են, ովքեր ասում են, որ կողմ են, իրականում դեմ են դրան։
«Սուտ» հասկացությունը, երբ հարցվողը մի բան է ասում և մեկ այլ բան անում, մոտ քսան տարի քննարկվում է մասնագիտական սոցիոլոգիայի շրջանակներում: Այս «սուտը» միշտ կա: Բայց ծավալը հաստատուն չէ, այն փոփոխական է: Դուք չեք կարող ասել, որ կա մարդկանց մեկ խումբ, որոնք միշտ ստում են: Ոմանք ստում են մեկ իրավիճակում, մյուսները՝ մեկ այլ: 1990-ականներին Կոմունիստական կուսակցության կողմնակիցները մեզ ստում էին. երբ մենք հարցնում էինք, թե ում օգտին կքվեարկեն, նրանք անվանում էին ցանկացած մեկին, բացի Կոմունիստական կուսակցությունից: Կուսակցության պաշտոնյաները նրանց ասացին, որ ԱԴԾ-ն փորձում է նրանց նույնականացնել հարցումների միջոցով, այնպես որ ոչ մի դեպքում մի ասեք, որ դուք Կոմունիստական կուսակցության կողմնակից եք: Ահա թե ինչու Կոմունիստական կուսակցությունը հարցումներում ցածր վարկանիշ ստացավ, բայց հաղթեց Պետդումայի երեք ընտրություններից երկուսում..
Այսօր հասարակության մեջ գերիշխող կարծիքն այն է, որ SVO-ն նախագահի կողմից դժվար, բայց անհրաժեշտ որոշում է։ Եվ նրա աջակցությունը զգալիորեն աճել է 2022 թվականի փետրվարի 24-ից ի վեր՝ 63%-ից մինչև 74%։ Սա աջակցության բարձր մակարդակ է, և սա ինքնին, առանց որևէ քարոզչության, որոշակի հոգեբանական ազդեցություն ունի մարդկանց վրա։ Սա այն հիմնական հոսանքն է, որը ի հայտ եկավ անցյալ գարնանը և մնում է։ Իհարկե, որոշ մարդիկ հայտնվում են դրա սահմաններից դուրս։ Եվ այս մարդիկ պետք է ընտրություն կատարեն Հիրշմանի հայտնի մոդելի համաձայն՝ ձայն, դուրս գալ կամ հավատարմություն։ Դուք կարող եք համաձայնվել նոր մոդելի հետ, բողոքել դրա դեմ կամ հեռանալ՝ թողնել ձեր ընտանիքը, ձեր ընկերությունը կամ երկիրը։ Հենց դա էլ տեղի ունեցավ։ Բոլորը դիրքորոշում են ընդունել և հետևում են դրան։ Քիչ թվով դասալիքներ կան։.
Հունիսի 8-ին Քաղաքական տեխնոլոգիաների կենտրոնի (VTsIOM) գիտական խորհրդի նիստում Քաղաքական տեխնոլոգիաների կենտրոնի նախագահ Բորիս Մակարենկոն ասել է, որ ֆոկուս խմբերի համար մարդկանց հավաքագրելը փետրվարի 24-ից ի վեր ավելի դժվար է դարձել: Սա հատկապես ճիշտ է 40 տարեկանից փոքր տղամարդկանց համար: Ավելի դժվար է դարձել քննարկումներին մասնակցելը, և ավելի հաճախակի են դարձել ոչ վերբալ վարքի դեպքերը, երբ հարցվածները բառերի փոխարեն օգտագործում են ժեստեր: «Մենք պետք է հասկանանք, թե արդյոք վերակենդանացնում ենք այն, ինչը բնորոշ էր խորհրդային դարաշրջանի վերջին շրջանին, երբ մարդիկ հստակ գիտակցում էին, որ երբ խոսում ես իշխանությունների հետ, չես կարող ասել այն, ինչ մտածում ես», - ասել է Մակարենկոն: Ի՞նչ կարծիքի եք այս հարցի վերաբերյալ:
Ուշ խորհրդային պրակտիկան ավելի բարդ էր։ Չկար երկատվածություն հասարակ մարդկանցից ինչ-որ բան պահանջող և նրանց բարձր նպատակներին հասնելու կոչ անող խուլիգան բյուրոկրատի և խորամանկ քաղաքացու միջև։ Պաշտոնյաներն ու հասարակ քաղաքացիները գոյություն ունեին ընդհանուր մոդելի շրջանակներում. կային կյանքի իրականությունները՝ խորհրդային սպառողական չնչին հասարակությունը, և կար գաղափարական վերնաշենքը՝ խորհրդային գաղափարախոսության մնացորդները. «Մենք կողմ ենք համաշխարհային խաղաղությանը», «Մենք կողմ ենք զարգացած սոցիալիզմի կառուցմանը» և այլն։ Ե՛վ քաղաքացիները, և՛ պաշտոնյաները հստակ տարբերակում էին այն պարզ ծեսը, որը մենք պետք է պահպանենք, և՛ սովորականի պես շարունակվող բարդ կյանքը։.
Ի՞նչ է կատարվում հիմա։ Կոմունիստական գաղափարախոսություն չկա։ Կա ռուսական հայրենասիրություն։ Հենց այս հայրենասիրության շուրջ ենք մենք մեզ սահմանում. «Մենք Ռուսաստանի կողմն ենք՝ ընդդեմ Ուկրաինայի և Արևմուտքի», «Մենք բանակի կողմն ենք», «Մենք միասնության կողմն ենք»։ Այս հրամայականները կիսում է բնակչության ճնշող մեծամասնությունը։.
— Փետրվարի 24-ից ի վեր սոցիոլոգների հարցերին պատասխանելու մերժումները ավելի՞ շատ են եղել։
Որոշ գործընկերներ նկատում են [մերժումների աճ], մյուսները՝ ոչ, իսկ մյուսները, ընդհակառակը, նկատում են անկեղծության և համագործակցության պատրաստակամության աճ։ Փետրվարին և մարտին [2022] մենք մերժումների աճ չզգացինք։ Ընդհակառակը, մենք զգացինք մեզ հետ խոսելու ավելի մեծ պատրաստակամություն, հատկապես տղամարդկանց նման հետաքրքիր խմբի կողմից։ Նախկինում, տարբեր պատճառներով, տղամարդիկ պակաս պատրաստակամ էին մեզ հետ խոսել, բայց հետո հանկարծ, բամ, նրանք պայթեցին անկեղծությամբ։
— Արդյո՞ք պատկերը փոխվեց զորահավաքից հետո։ Սոցիալական հետազոտությունների հիմնադրամի նախագահ Վլադիմիր Զվոնովսկին ՎՏսԻՕՄ գիտական խորհրդի նույն նիստում ասաց, որ զորահավաքից հետո սոցիալական հարցումներին մասնակցելուց հրաժարումների թիվն աճել է, մինչդեռ հարցվածների միջև համագործակցության մակարդակը «մի փոքր նվազել է»։.
— VTsIOM-ը չի արել։ Միակ բացառությունները նրանք էին, ովքեր «փախել» էին։ Բայց, անկեղծ ասած, նրանց հասնելը դժվար է։.
— Ի՞նչ տրամադրություն է տիրում այսօր հասարակության մեջ։ Ավելի շատ անհանգստություն և անտարբերություն կա՞, թե՞ լավատեսություն։
«Մեր տվյալների բազայում անհանգստությունը գրանցված է արդեն մոտ հինգ տարի։ 2018 թվականի կեսերից ի վեր երկիրը գտնվում է ծանր սոցիալ-հոգեբանական վիճակում։ Սկզբում՝ կենսաթոշակային բարեփոխումը, ապա՝ համավարակը, իսկ հիմա՝ Երկրորդ համաշխարհային պատերազմը։ Այս ամենը չափազանց դժվար է։ Շեղված վարքագիծն աճել է, ծնելիությունը նվազել է։ Մարդիկ ստիպված են ավելի շատ աշխատել՝ իրենց կյանքի վրա վերահսկողությունը պահպանելու համար։ Դա շատ ուժասպառ է։ Ռիսկերն ու սպառնալիքները աճել են, և մարդիկ դա զգում են։ Ամեն օր կարող է անսպասելի բան բերել. անօդաչու թռչող սարքի հարված Կրեմլին, հարձակում Ղրիմի կամրջի վրա, զորահավաք, Պրիգոժինի ապստամբություն...»։
Միաժամանակ, տեղի են ունենում հարմարվողականության գործընթացներ։ «Մետրոպոլիտեն Ռուսաստանը» փակվում է ինքն իր մեջ. կա իմ կյանքը, իսկ հետո կա ինչ-որ հեռու՝ այնտեղ, մարտադաշտում։ Մյուս կողմից, «Պատերազմող Ռուսաստանը» մոբիլիզացված է և գործում է «ամեն ինչ ռազմաճակատի համար, ամեն ինչ հաղթանակի համար» սկզբունքով։ Այս մարդիկ պարտադիր չէ, որ կռվեն. նրանք կարող են լինել զինծառայողների ընտանիքի անդամներ կամ կամավորներ։ Նրանք կարող են կազմել հասարակության համեմատաբար փոքր մասը, բայց նրանք դրա շատ ակտիվ և կրքոտ մասն են։ Ընդհանուր առմամբ տրամադրությունը խայտաբղետ է, ներառյալ անհանգստությունը, կյանքը տարբեր միջոցներով կարգավորելու ցանկությունը, հնարավորինս արագ հաղթելու ցանկությունը և խոշոր իրադարձություններից հեռու մնալու և անձնական կյանք նահանջելու ցանկությունը։.
— Ռուսաստանում քանի՞ մարդ կա, ովքեր, ինչպես դուք եք ասում, փակվել են իրենց մեջ։
«Կարծում եմ՝ մոտ քսան միլիոն՝ այսպես կոչված մետրոպոլիտեն Ռուսաստանը։ Սրանք նախկին հարմարավետ կյանքի շահառուներն են, ովքեր սկզբում հիասթափված էին համավարակից, քանի որ այն իրենց ավելի շատ էր հարվածել, քան աղքատ դասերին։ Հիմա նրանցից մի քանիսը հեռացել են, բայց մեծամասնությունը, այսպես ասած, մանր բուրժուազիա է, մետրոպոլիտեն միջին դաս՝ Մոսկվայից, Սանկտ Պետերբուրգից, Եկատերինբուրգից... Նրանք փորձում են ձևացնել, թե ոչինչ չի փոխվել, հատկապես չեն հետաքրքրվում պատերազմական գոտում կատարվողով, եթե դա ուղղակիորեն չի ազդում իրենց սեփական անվտանգության վրա»։.
— Ինչպե՞ս է ոչ կապիտալային Ռուսաստանը արձագանքում սպառնալիքներին։
Կան սահմանամերձ շրջաններ։ Ոմանք հեռացել են, մյուսները զգոն են՝ ներառելով աճող ռիսկը իրենց առօրյա կյանքում։ Նրանք շատ ավելի մոտիվացված են հաջողությամբ ավարտելու SVO-ն։ Բայց եթե վերցնենք Ուրալյան կղզիները, Սիբիրը, Հեռավոր Արևելքը և Կենտրոնական Ռուսաստանի զգալի մասը, նրանք նույն խնդիրներն ունեն՝ գներ, դեղորայք, աշխատանք և այլն։ Եվ հետո, իհարկե, կան մարդիկ, ովքեր փնտրում են նոր հնարավորություններ։ Ոմանք գտնում են դրանք։.
Ինչպե՞ս է փոխվել ռուսների ֆինանսական վարքագիծը՝ նրանք ավելի շատ են ծախսում, թե՞ խնայում վատ օրվա համար։
Սկզբում բոլորը շտապեցին ծախսել՝ գնաճի կտրուկ աճի և այն ռիսկի պատճառով, որ արտասահմանյան ապրանքանիշերը կվերանան, և ապրանքների զգալի մասը պարզապես կանհետանա։ Սակայն այս ազդակը կարճատև էր։ Դրան հաջորդեց խնայողական ազդակ. ամպերը կուտակվում են, իրավիճակը կդժվարանա, ուստի մենք չենք ծախսում, այլ խնայում ենք։ Անցյալ տարվա վերջին կամ այս տարվա սկզբին սկսվեց երրորդ փուլը. բոլորը գրեթե հանգստացան և նորից սկսեցին ծախսել։ Բարեբախտաբար, վարկերը հասանելի են ցածր տոկոսադրույքներով։ Այժմ մենք գտնվում ենք վարկերի տրամադրման պատմական բարձրակետում։ Մենք հարմարվել ենք ռիսկի նոր մակարդակին։ Սա մեր ժողովրդի համար ամենակարևոր մեխանիզմն է անընդհատ փոփոխվող հանգամանքներին հարմարվելու համար։ Դուք չեք անում որևէ հանկարծակի քայլ, չեք դուրս գալիս բողոքի, այլ փորձում եք հասկանալ, թե ինչ է կատարվում և ինչպես վարվել։ Եվ որոշ ժամանակ անց դուք հասկանում եք, թե ինչ անել և ինչ՝ ոչ։.
— Ինչպե՞ս են ռուսները տեսնում իրենց ապագան այսօր։
Կան ապագայի մի քանի հնարավոր տեսլականներ, որոնցից յուրաքանչյուրը հատուկ է որոշակի խմբի: Առաջին տեսլականը՝ մենք կապրենք ինչպես իդեալականացված Արևմուտքում, որտեղ ամեն ինչ հարմարավետ է, բարգավաճ և գեղեցիկ: Եվ, իհարկե, խաղաղ և հանգիստ: Երկրի համար Մոսկվան դարձել է այս փաստացի տեսլականը: Այս տեսլականը կարելի է անվանել «հարմարավետ Ռուսաստան»:.
Երկրորդ պատկերը «տեխնո-գաջեթ-ապագան» է։ Բարձր տեխնոլոգիաներ, թռիչքներ դեպի Մարս, կիբորգներ, անօդաչու մեքենաներ և սուրհանդակներ։ Սահմանները թափանցելի են, աշխարհը՝ ավելի կամ պակաս միասնական։ Այս պատկերը, մի կողմից, գրավում է ինժեներական և տեխնիկական մասնագետներին, մյուս կողմից՝ գլոբալացված երիտասարդությանը։.
Երրորդ պատկերը «Մեծ Ռուսաստանն» է։ Երկիր, որը կարող է ասել «ոչ»։ Այն ամբողջ աշխարհում վախենում և հարգվում է իր ուժի և անսասանության համար։ Երկիր, որը հաղթել է Երկրորդ համաշխարհային պատերազմում և դրանով չի սահմանափակվում։ Այն կենսական դեր է խաղում աշխարհում։ Սա «ռազմատենչ Ռուսաստանի» ապագայի պատկերն է։.
Վերջապես, կա «արդար Ռուսաստանի» պատկերը՝ մի երկիր, որտեղ անհավասարությունը հաղթահարվել է, որտեղ արդարությունը կարգախոսից վերածվել է նորմայի, որտեղ հավասար հնարավորություններ են ապահովվում ոչ միայն պաշտոնյաների և միլիարդատերերի երեխաների, այլև հասարակ մարդկանց համար: Այս պատկերը գրավում է տարեց մարդկանց, այդ թվում՝ թոշակի անցնելուն մոտեցողներին, ովքեր ունեն չափավոր ձախակողմյան համակրանք և ԽՍՀՄ-ի նկատմամբ կարոտախտ:.
Հնարավո՞ր կլինի այս պատկերները միավորել մեկ միասնական տեսլականի մեջ։ Տեսականորեն դա հնարավոր է։ Ես այս տեսլականը կանվանեի «ԽՍՀՄ 2.0» կամ «Խորհրդային Միություն առանց կոմունիստների», այսինքն՝ առանց կոմունիստական գաղափարախոսության։ Ես կցանկանայի, որ մենք տեխնոլոգիապես զարգացած լինեինք, ունենայինք ցածր անհավասարություն, ուժեղ կառավարություն, միջազգային հարգանք վայելող և հարմարավետ ապրող հասարակություն։ Ես կարծում եմ, որ ապագայի սինթետիկ տեսլականի ստեղծումը կարևոր խնդիր է երկրի համար։.
— Ապագայի ի՞նչ տեսլական կարող է առաջարկել կառավարությունը ռուսներին առաջիկա նախագահական ընտրությունների համատեքստում։
«Անվտանգությունն այս պահին ամենակարևոր արժեքն է, որը մեզ մոտ բացակայում է։ Անվտանգությունից բացի, [նախընտրական քարոզարշավը], իհարկե, կներառի նաև տնտեսական և սոցիալական հարցեր։ Վլադիմիր Պուտինը անվտանգության երաշխավորն է ոչ միայն Սահմանադրությամբ, այլև կյանքում։ Նա պաշտպան է, բայց նաև վերահսկիչ, ինչը նշանակում է, որ մեր պաշտոնյաները աշխատում են պետության համար, այլ ոչ թե իրենց համար։ Նա նաև այն մարդն է, որին կարող եք բողոքել, օգնություն խնդրել, և նա կօգնի։ Սրանք նրա հիմնական դերերն են եղել տարիներ շարունակ։ Եվ, իհարկե, դրանք կարևոր կլինեն նաև 2024 թվականի ընտրողների համար»։.
Դուք խոսում եք անվտանգության արժեքի մասին, բայց ռազմական գործողություն սկսելու որոշումը նույնպես կայացրել է նախագահը։ Մարդիկ զուգահեռներ են անցկացնում այս երկուսի միջև։
2000 թվականին Ջորջ Բուշ կրտսերը Միացյալ Նահանգներում իշխանության եկավ «Մենք չենք գործ ունենում արտաքին աշխարհի հետ, մենք զբաղվում ենք մեր ներքին խնդիրներով» օրակարգով։ Այս օրակարգը տևեց ինը ամիս՝ մինչև սեպտեմբերի 11-ը։ Նրա նախագահության հաջորդ յոթ տարիները անցան հակառակ կարգախոսի ներքո. «Մենք փնտրում ենք սպառնալիքներ Ամերիկայի համար ամբողջ աշխարհում, կանխում ենք դրանք և վերացնում դրանք ցանկացած գնով»։ Այսպիսով, խոսքը երբեք այն մասին չէ, թե ինչ է ուզում քաղաքական գործիչը, այլ այն մասին, թե ինչ պետք է անի։.
Նույնն է նաև մարդկանց հետ։ Այսօր հասարակական կարծիքը հատկապես չի հետաքրքրվում նրանով, թե ով է սկսել այն կամ ինչու է այն տեղի ունեցել։ Մեծ մասը համոզված է, որ մենք չենք սկսել այն, որ մենք ավելի շատ պաշտպանողական դիրք ենք գրավում Արևմուտքի դեմ, քան հարձակողական։ Ամենակարևոր հարցն այն է, թե երբ է այս ամենը ավարտվելու, և ի՞նչ է պետք անել այն արագ ավարտելու համար՝ մեր պայմաններով։ Երբ գործընկեր սոցիոլոգները նշում են, որ մոտավորապես նույն թվով մարդիկ՝ յուրաքանչյուրը 60%, ցանկանում են երթ դեպի Կիև և արագ խաղաղություն, սա միայն թվացյալ հակասություն է։ Բոլորը խաղաղություն են ուզում, բայց մեր պայմաններով։.
— Ինչպե՞ս են ռուսները տեսնում հաղթանակը և ինչպե՞ս են տեսնում պարտությունը։
«[Վոլոդիմիր] Զելենսկու այսօր առաջ քաշած պայմանները (ռուսական զորքերի դուրսբերում Ուկրաինայի 1991 թվականի սահմաններ - ՌԲԿ) անընդունելի են ռուսների համար։ Մենք պետք է ինչ-որ բան ձեռք բերենք և ապահովենք մեր անվտանգությունը, այլ ոչ թե հրաժարվենք դրանից և հաշտվենք Կիևի մշտական սպառնալիքի հետ»։.
— Ստատուս քվոն տեղավորվո՞ւմ է հաղթանակի պատկերացման մեջ։
Ոմանց համար սա բավարար է, հատկապես որ կա լավ, համընդհանուր հասկացված պատկեր՝ «ցամաքային կամուրջ» դեպի Ղրիմ։ Ոմանք նույնիսկ օգտվեցին դրանից, երբ Ղրիմի կամուրջը «կրակեցին»։ Բայց ընդհանուր առմամբ, մեծ մասը խաղաղության պայմաններ ձևակերպելու պարտականությունը հանձնարարում է նախագահին. դուք որոշեք, թե ինչպիսին պետք է լինեն պայմանները, ասեք մեզ, թե երբ է ժամանակը խաղաղություն կնքելու։ Մենք ձեզ կաջակցենք։ Ռուսները միշտ էլ Պուտինին գնահատել են հիմնականում նրա արտաքին քաղաքականության համար, որը նրա վարկանիշի հիմքն էր։ Սա շարունակվում է նաև այսօր։.
— Արդյո՞ք Վլադիմիր Պուտինի պոտենցիալ ընտրողը փոխվել է 2018 թվականի նախագահական քարոզարշավի համեմատ։
«Մարդիկ իրականում չեն սկսի մտածել այն մասին, թե ում օգտին են ուզում քվեարկել մինչև հունվար։ Ի վերջո, պատերազմական ժամանակներ են, և շատ բան է փոխվում։ Մարդկանց տրամադրության վրա ազդում են առաջնագծում տիրող իրավիճակը, անօդաչու թռչող սարքերի հարձակումները, դոլարի անկայունությունը և այլն, և այլն»։.
Ճգնաժամի ժամանակ ամեն ինչ բավականին արագ է տեղի ունենում և դժվար է կանխատեսել։ Հետևաբար, կարծում եմ, որ անպատասխանատու կլինի կանխատեսել, թե ինչ վիճակում կլինի մեր երկիրը հաջորդ մարտին։.
Ներկայիս սցենարը հետևյալն է։ Ուկրաինայի զինված ուժերը շարունակում են մեր «վիշապի ատամները» ջարդել առանց մեծ հաջողության. մենք շարունակում ենք այրել «Լեոպարդներ» կամ խփել F-16-ներ, եթե դրանք հայտնվեն։ Արևմուտքի աջակցությունը Ուկրաինային աստիճանաբար թուլանում է. հռետորաբանորեն բոլորը շարունակում են որոտալ ու կայծակել, բայց իրական ռազմական աջակցությունը չի աճում։ Ռուսաստանի տնտեսությունը դժվարանում է, բայց ապրանքները հասանելի են, աշխատատեղերը հասանելի են, աշխատավարձերն ու կենսաթոշակները աճում են։ Եթե իրավիճակը շարունակվի սովորականի պես, Պուտինը կլինի ոչ միայն երկրի խորհրդանիշն ու ռազմական առաջնորդը, այլև հաղթողը, որի շնորհիվ երկիրը ամուր կանգնեց Արևմուտքի դեմ։.
— Պրիգոժինի երևույթը բացատրվո՞ւմ էր հասարակության հետ ավելի բաց զրույցի մարդկանց պահանջով։
«Մեր ժողովուրդը միշտ կասկածում է, որ «իրականությունը այն չէ, ինչ թվում է»։ Մենք դրան սովոր ենք ութսուն տարի։ Ահա թե ինչու ճշմարտությունն ասողները միշտ պահանջված են։ Եվգենի Պրիգոժինի ժողովրդականության երևույթն այն է, որ նա ձգտել է այս խորշին և հաջողությամբ հասցրել է այն։ Բայց ճշմարտության պահանջը նույնը չէ, ինչ հեղափոխության պահանջը։ Մենք հեղափոխություն չենք ուզում. մենք կայունություն և հանգստություն ենք ուզում։ Եվ ճշմարտությունն ասողը, որը ռազմական իրավիճակում ապստամբություն է սկսում, դառնում է դավաճան։ Նախատիպային մակարդակում մեզ պետք է Իլյա Մուրոմեց, այլ ոչ թե Սվյատոգոր։ Իլյա Մուրոմեցը, որը երեսուն տարի նստած էր վառարանի վրա, ապա ոտքի կանգնեց և գնաց բոլորին կոտորելու ռուսական հողի համար։ Եվ Սվյատոգորը նույնպես հզոր և ուժեղ է, բայց նա իր երկրի համար չէ, նա իր համար է։ Պրիգոժինը ուզում էր լինել Իլյա Մուրոմեց, բայց վերածվեց Սվյատոգորի։ Սա նրա մոտ հսկայական հիասթափություն է առաջացրել։.
— Պրիգոժինի մահից հետո հարցումներ անցկացնե՞լ եք։ Փոխվե՞լ է մարդկանց վերաբերմունքը նրա նկատմամբ։
«Դեռ վաղ է ասել, բայց կարող եմ ենթադրել, որ ապստամբությունից հետո կտրուկ աճած որոշ բացասական երանգներ պետք է նվազեն։ Իրականում, Վլադիմիր Պուտինը [Պրիգոժինի մահից հետո] իր հայտարարության մեջ իրավիճակը շեշտեց այլ կերպ, քան հունիսի վերջին (հունիսի 24-ի իր ելույթում նախագահը «Վագներ» ՊՄԿ-ի ղեկավարի գործողությունները անվանեց «դավաճանություն» և «հարված մեջքից» – ՌԲԿ):.
Այս [ավիավթարը] ռեզոնանսային իրադարձություն էր։ Իմ գործընկերների տվյալների համաձայն՝ այն նշանակալիորեն մի քանի շաբաթով նույնիսկ մի փոքր գերազանցեց SVO-ի մասին լուրերին։ Սա երկար ժամանակ անց առաջին դեպքն էր, որ նման բան տեղի էր ունենում։ Իրոք, ամենաակնառու և ազդեցիկ դեմքերից մեկը մահացել էր ոչ թե ազգային ուշադրության կենտրոնում հայտնվելուց ամիսներ կամ տարիներ անց, այլ բառացիորեն ութ շաբաթ անց։ Պրիգոժինը մնում էր ուշադրության կենտրոնում, և ոմանք հույս ունեին, որ նա դեռ կարող է ծառայել Ռուսաստանին։ Եվ ընդհանուր առեղծվածային մթնոլորտը դեր խաղաց՝ ո՞վ, ինչպե՞ս և արդյոք նա իսկապես մահացել է, թե՞ ոչ։ Սա նույնպես ուշադրություն գրավեց։ Այս ամենը նրան կրկին ուշադրության կենտրոնում բերեց, բայց հետմահու։.
— Որքա՞ն էր այսպես կոչված պատերազմական կուսակցությունը, որի ամենաակնառու ներկայացուցիչներն էին համարվում Պրիգոժինը և Ստրելկովը։
Այս խումբը գոյություն ուներ Կենտրոնական ռազմական շրջանից առաջ։ Սակայն ռազմական գործողությունների բռնկումը թույլ տվեց նրան բարձրացնել իր հեղինակությունը, զգալ պատմության ճիշտ կողմում և սկսել առաջ մղել իր պատմությունները։ Մի պահ պաշտոնական գիծը և նրանց ներքին համոզմունքները համընկան։ Սակայն այս մարդիկ ավելին են պահանջում՝ խստորեն քննադատելով ռազմավարությունը, քաղաքականությունը և մարտունակությունը։ Եվ դա պայթյունավտանգ խառնուրդ է։ Արդյո՞ք նրանց թիվը զգալիորեն աճել է։ Այո, բայց ոչ զգալիորեն՝ նրանք կազմում են մոտ 10-15%։ Այնուամենայնիվ, ռուսների մեծամասնությունը չի պահանջում Կիևի կամ Օդեսայի գրավումը։ Նրանք չեն վայելում մարտերը։ Եթե նրանք իրենց ուզածը ունենային, չէին սկսի ռազմական գործողություններ, բայց քանի որ իրավիճակն արդեն զարգացել է, նրանք պետք է հաղթեն։ Եվ այսպես, նրանք Ռուսաստանի, բանակի և Պուտինի կողմնակիցն են։ Այս դիրքորոշումը գերիշխող է այսօր, ինչպես մեկ տարի առաջ։.
— Կարո՞ղ է արդյոք այն փաստը, որ «պատերազմի կուսակցությունը» կորցրել է իր ականավոր ներկայացուցիչներին, ինչ-որ կերպ ազդել նրա աջակցության կամ նրա ներսում տիրող գրգռվածության մակարդակի վրա։
«Իրականում նա ոչ մի առաջնորդի չի կորցրել։ Ստրելկովը երբեք առաջնորդ չի եղել, նա ավելի շատ դեմք է եղել։ Ստրելկովը կտրականապես անկարող է քաղաքական գործիչ լինել։ Պրիգոժինը, անշուշտ, քաղաքական ներուժ ուներ, բայց նա այն բավականին արագ վատնեց»։.
Եվ ավելի տեղին է խոսել ոչ թե «պատերազմական կուսակցության», այլ «ռազմատենչ Ռուսաստանի» մասին։ Այո՛, դա հզոր ուժ է։ Այն հավաքվել և կազմակերպվել է մեկ նպատակի՝ թշնամու նկատմամբ հաղթանակի հասնելու համար։ Նրանք հարցեր ունեն։ Ինչո՞ւ մենք՝ այդքան մեծ ու հզոր, չենք վերցնում Խարկովն ու Օդեսան։ Մենք շքերթներին գեղեցիկ «Արմատա» տանկեր ունեինք, բայց ինչո՞ւ դրանք առաջնագծում չեն։ Հավանաբար կան ոչ միայն արտաքին, այլև ներքին թշնամիներ՝ ովքե՞ր են նրանք, և ինչո՞ւ մենք չենք պայքարում նրանց դեմ։
Միևնույն ժամանակ, «պատերազմող Ռուսաստանը» աջակցում է Պուտինին: Այս մարդկանց կիրքն ու ակտիվությունը ուղղված են դեպի Ուկրաինա: Հետևաբար, ես կասեի, որ այո, «պատերազմող Ռուսաստանի» ներկայացուցիչները կրում են որոշակի ներքաղաքական ռիսկ, բայց այդ ռիսկը կառավարելի է:.
— Վերջերս Ռուսաստանում կրկին ի հայտ է եկել մատնության պրակտիկան։ Ինչո՞ւ դա տեղի ունեցավ։
— Մենք չենք նկատում դատապարտման պրակտիկայի որևէ վերածնունդ։.
Այստեղ այլ է։ Եթե ձեզ ինչ-որ բան դուր չի գալիս, օրինակ՝ պաշտոնյայի վարքագիծը, դուք չեք լռում դրա մասին. դուք հայտնում եք դրա մասին, գրում եք բաց նամակներ և այլն։ Ի՞նչ է, մենք դա չունեինք մինչև SVO-ն։ Մենք ունեինք, և մեծ թվով։
Սակայն որոշակի վարքագծեր, որոնք նախկինում ուշադրության կենտրոնում չէին, այժմ հայտնվել են ուշադրության կենտրոնում։ Հիշո՞ւմ եք «Մատիլդա» ֆիլմը։ Այն նաև մեծ վրդովմունք առաջացրեց, քանի որ մեր կայսրին պատկերում էր ոչ այնքան բարենպաստ լույսի ներքո։ Մի շարք կոչեր եղան արգելելու ֆիլմը, կանխելու դրա թողարկումը։ Այնուհետև հայտնվեց «Ստալինի մահը» կատակերգությունը, որը 1953 թվականի իրադարձությունները ներկայացրեց երգիծական լույսի ներքո։ Ի վերջո, «Ստալինի մահը» ֆիլմը մերժվեց տարածման համար։ Եվ նման օրինակներ կարելի է շարունակել։.
Այսօրվա դրությամբ ընդունելիի սահմանները որոշ չափով փոխվել են։ Եվ հասկանալի է, որ այս տեսակի բողոքների նկատմամբ ուշադրությունը կտրուկ աճել է։ Սակայն ասել, որ դրանց թիվը կտրուկ աճել է, որ բոլորը հիմա լրտեսում են միմյանց, դա ճիշտ չէ։.
— Ինչո՞վ են առաջնորդվում նման մարդիկ։
— Իմ բարոյական զգացումով։ Եվ հետո, շրջանակային պայմանները փոխվեցին. խաղաղություն եղավ, ապա պատերազմ։ Եվ եթե նախկինում մարդիկ կարող էին անտեսել որոշակի բաներ, դրանք համարել պարզապես հիմարություն կամ նողկալի, հիմա ամեն ինչ այլ է։ Հիմա սա կարող է ազդել ձեր անվտանգության և ձեր երեխաների ու ընկերների անվտանգության վրա։ Դե, ինչպե՞ս կարող էր այլ կերպ լինել։ Պատրա՞ստ եք նրանց վտանգի ենթարկել։
— Ի՞նչ վտանգ կա այն մարդու մեջ, ով ասում է, որ չի աջակցում ռազմական գործողությանը։
— Մենք մարդկանց չենք պատժում ՍՎՕ-ին չաջակցելու համար, մենք մարդկանց պատժում ենք բանակը վարկաբեկելու համար։.
— Պատերազմի դեմ դիրքորոշումը կարող է հիմք դառնալ քրեական գործ հարուցելու համար՝ ռուսական բանակը վարկաբեկելու կամ կեղծ լուրերի հոդվածով։.
«Թույլ տվեք կրկին հիշեցնել, որ մեր քաղաքացիների զգալի մասն ասում է, որ չի աջակցում SVO-ին։ Եվ այնուամենայնիվ, ոչ ոք չի հավատում հարցումների անանունությանը։ Այսպիսով, բոլո՞րն արդեն բանտում են, թե՞ աքսորում։ Իհարկե՝ ոչ»։.
