Գործարար Օլեգ Տինկովը, ով բացահայտորեն դեմ է Ուկրաինայում պատերազմին և հրաժարվել է իր ռուսական քաղաքացիությունից, «Ռուսները նորմալ են» YouTube ալիքում երկար հարցազրույց է տվել լրագրող Ելիզավետա Օսետինսկայային։ Նա մանրամասն պատմել է, թե ինչպես է Ռուսաստանի նախագահի վարչակազմը ստիպել իրեն վաճառել «Տինկոֆ» բանկը, ինչ են մտածում ռուս պաշտոնյաները պատերազմի և Պուտինի մասին, ինչպես նաև Ռուսաստանում մասնավոր բիզնեսի անմիջական հեռանկարների մասին։ «Մեդուզան» ընտրել է զրույցից ամենահետաքրքիր հատվածները։.
Ինչպե՞ս է գործարարը կորցրել իր բանկը, և ի՞նչ է լինելու Tinkoff ապրանքանիշի հետ։
Ինչպես ինձ պատմեց Ստանիսլավ Բլիզնյուկը, նրան զանգահարել են Ռուսաստանի նախագահի աշխատակազմից, որտեղ ասել են, որ ստիպված են փոխել բանկի անվանումը և վաճառել իմ վերահսկիչ բաժնեմասը՝ իմ հակապատերազմական դիրքորոշման պատճառով։ Եվ եթե ես չվաճառեի, սպառնում էին ժամանակավոր կառավարում նշանակել։ Կենտրոնական բանկն ունի այդ լիազորությունը, եթե կարծի, որ վտանգ կա ավանդատուների համար։ Օրինակ, ես հակապատերազմական հայտարարություն արեցի, մարդիկ ինձ չէին սիրում, սկսեցին կտրել իրենց քարտերը, եղան որոշ փոքր թռիչքներ, և կախված նրանից, թե ինչ էր կատարվում՝ ավանդների արտահոսք, նրանք ժամանակավոր կառավարում էին նշանակելու։.
Եվ իմ ղեկավարությունը սկսեց վախեցնել ինձ՝ ասելով. «Դուք պետք է անմիջապես վաճառեք այն, հակառակ դեպքում Կենտրոնական բանկը, ըստ էության, կվերակազմակերպի այս բանկը»։ Նրանք, ըստ էության, խաբեցին ինձ՝ պատմելով հեքիաթներ այն մասին, թե ինչպես ոչ ոք չէր ուզում, որ ես այնտեղ լինեմ։ Բայց այն վաճառելուց հետո նկատեցի, որ նրանք չեն փոխում [բանկի] անվանումը։ Ինչո՞ւ չեք փոխում այն։ Դուք ասացիք, որ նախագահի աշխատակազմն է խնդրել ձեզ դա անել։.
Ես ուզում եմ հիմա հանել անունս. չեմ ուզում, որ իմ անունը լինի Ռուսաստանում։ Ես հեռացել եմ և չեմ ուզում որևէ կապ ունենալ այդ երկրի հետ։ Եվ ես նաև կփորձեմ կանխել նրանց իմ անունն օգտագործելը։ «Ֆինանսական» ապրանքանիշը վաղուց պատկանում է բանկին։ Ես վաճառեցի բանկը։ Բայց մյուս բոլոր դասերը պատկանում են ինձ։ Մենք պետք է տեսնենք, թե ինչպես կարող ենք հիմա օրինականորեն խախտել սա, քանի որ դա դեռևս իմ ապրանքանիշն է մյուս դասերում, և դա իմ անունն է։ Ես չեմ հասկանում, թե ինչպես կարող են նրանք «ժողովրդի թշնամու» քարտեր բաժանել որևէ ՊԱԿ-ի մայորի։ Դա իսկապես ոչ հայրենասիրական է։.
Կա մի տեսություն, որ Հյուզն ու Բլիզնյուկը խաբել են ինձ, օգտվել են իրավիճակից և ցանկացել են գրավել բանկը։ Բայց ես այն չվաճառեցի նրանց, ես այն վաճառեցի Պոտանինին։ Նրանք սկսեցին նեղվել ինչ-որ բանից։ Դե, դա չի համապատասխանում Սենկայի չափանիշներին։ Ինչպե՞ս կարող էին հիմարները ինչ-որ բան գնել։ Նրանք այդքան փող չունեն։ Եվ Նաբիուլինան դեմ էր դրան՝ ասելով, որ դժվար կլինի համաձայնվել նման գործարքի։ Կարևոր է, թե ով է բանկի սեփականատերը։.
Ռուս ժողովուրդն է մեղավոր պատերազմի համար, և ինչո՞ւ է նա պատրաստ մեռնել գաղափարի համար։
Պատերազմը Պուտինի պատասխանատվությունն է։ Եվ Պուտինին ընտրել է ժողովուրդը։ Ես, անշուշտ, նրա օգտին չեմ քվեարկել։ Ես նույնիսկ բողոքեցի նրա դեմ՝ 2012 թվականին դուրս գալով Պուշկինի հրապարակ։ Ժողովուրդն է մեղավոր։ Դե, իհարկե, այո։ Մենք բոլորս իսկապես ունեցել ենք և ունեցել ենք և՛ իմպերիալիզմ, և՛ ֆաշիզմ։ Նույն վերաբերմունքը ցուցաբերեք Մոսկվայում աշխատող միգրանտների նկատմամբ։ Ինչպե՞ս կարելի է չամաչել ռուս լինելուց։ Իմ գրասենյակում միգրանտներին վերաբերվում էին որպես երկրորդ կարգի քաղաքացիների։ Ժողովուրդն է պատասխանատու, բայց ոչ բոլորը։ Ես նախընտրում եմ Արեստովիչի դիրքորոշումը, որն ասում է, որ մի օր մենք կամուրջներ կկառուցենք, և անհրաժեշտություն չկա դրանք ամբողջությամբ այրել։ Միշտ կհայտնվեն առողջ ուժեր, որոնց հիման վրա մենք պետք է որոշ կամուրջներ կառուցենք և ինչ-որ կերպ ընկերներ լինենք։ Մենք չենք կարող [չլինել ընկերներ], մենք հարևաններ ենք։ Այդպիսին է տարածքը։ Լեզուն, եթե ոչ նույնը, ապա առնվազն մոտ է։.
Ամերիկացի Ռիչարդ Փայփսի «Ռուսաստանը հին ռեժիմի ներքո» հայտնի գրքում լավ է գրված [ռուսական գաղափարի մասին], որ մեր կենսակերպն այնպիսին է, որ ռուսներին միշտ ցար է պետք։ «Մենք կմեռնենք Ռուսաստանի համար, ոչ ոք չի ուզում մեռնել իր համար»։ «Մենք պետք է մեռնենք ինչ-որ մեծ բանի համար, բայց թող ընտանիքը ապրի աղքատության մեջ»։ Կինը, որը չի վճարում երեխայի խնամքի համար, նորմալ է։ Նա կմեռնի Ռուսաստանի համար, բայց չի ուզում մեռնել իր սեփական երեխայի համար։ Այս նախիրային մտածելակերպը, ժողովրդավարության բացակայությունը, ստրկությունը վերացվել են 150 տարի առաջ, այնպես որ ի՞նչ եք սպասում։ Ես չեմ ուզում կրկնել հարյուր անգամ ասված բաները։ Ժողովուրդը, ինչպես մի անգամ ասել է մեծ կին Ալլա Բորիսովնա Պուգաչովան, ճորտեր էին, իսկ հիմա՝ ստրուկներ։.
Ի՞նչ են մտածում պաշտոնյաները պատերազմի մասին և ինչո՞ւ են լռում գործարարները։
Նաբիուլինան (Ռուսաստանի Դաշնության Կենտրոնական բանկի ղեկավար – խմբագրի նշում) անկասկած լավ մարդ է։ Նույնը կարելի է ասել նաև Գրեֆի (Ռուսաստանի Սբերբանկի վարչության նախագահ – խմբագրի նշում), Կուդրինի (Ռուսաստանի Դաշնության Հաշվիչ պալատի նախագահ – խմբագրի նշում) և Սիլուանովի (Ռուսաստանի Դաշնության ֆինանսների նախարար – խմբագրի նշում) մասին։ Ես չեմ հանդիպել Սոբյանինին (Մոսկվայի քաղաքապետ – խմբագրի նշում), բայց նա, անշուշտ, լավ է թվում։ Այն, ինչ նրանք հիմա անում են, իհարկե, դժվար է։ Պուտինը բոլորին օծել է և չի թողնում, որ գնան։ Ես ցավում եմ նրանց համար։ Կարծում եմ՝ նրանք պատառոտված են։ Բայց հիմա արդեն ուշ է. ո՞ւր են գնալու նրանք։
Եվ հետո Արևմուտքը արեց մի բան, իմ կարծիքով, շատ իռացիոնալ. նա նրանց բոլորին դրեց պատժամիջոցների տակ։ Նրանք բոլորը ատում են Պուտինին, ես դա 100%-ով գիտեմ։ Նրանք բոլորը չեն ուզում [պատերազմ], բայց նրանց ընտրության հնարավորություն չտրվեց։ Եվ նրանց ենթարկելով աշխարհի բոլոր պատժամիջոցներին, նրանք ստիպված եղան ընտրել այս աթոռը։ Արևմուտքի համար շատ իմաստուն և խելացի կլիներ սկսել որոշ մարդկանց դուրս բերել պատժամիջոցներից։ Նրանք պետք է ցույց տային ժողովրդի համար ինչ-որ դուրս գալու քվեարկություն։ Բայց հիմա, ընդհակառակը, նրանք փակված են այս պատժամիջոցներով։ Չնայած նրանց 80 տոկոսը դա չի ուզում, նրանք չեն սիրում Պուտինին, նրանք, բնականաբար, դեմ են պատերազմին։ Բայց ի՞նչ ուրիշ բան կարող են անել։
Ես զարմացա, որ գործարար համայնքի մյուս անդամներից ոչ ոք որևէ հետևողական բան չասաց։ Մի քանիսն ասացին. «Պատերազմը վատ է», բայց ոչ ոք ավելի հեռու չգնաց. բոլորը նստեցին ու միզեցին։ Ես ապշած եմ, թե որքան վախկոտ են բոլորը։ Բոլորն ունեն իրենց պատճառները։ Գալիցկին (ամենամեծ մանրածախ առևտրի ցանցի՝ «Մագնիտ»-ի հիմնադիրը և համասեփականատերը) ունի ինչ-որ ֆուտբոլային ակումբ, ինչ-որ բանջարանոց կամ ինչ էլ որ անում է։ Ես նրան ասացի. «Սերգեյ, այդ ֆուտբոլային ակումբը և քո «Կրասնոդար»-ը կայանիր քո հետույքի մեջ։ Երբ մենք՝ ռուսներս, մեր ժողովուրդը, սպանում ենք հարյուրավոր խաղաղ բնակիչների, երեխաներ ենք մահանում, ռմբակոծում նրանց, դու ի՞նչ ես, անազնիվ մարդ, խմբ.) թե՞ նման մի բան»։ Եվ նա ինձ միայն ասում է. «Օ՜, դու տեսար պատժամիջոցների ցուցակը, դու և ես չէինք ընդգրկվել, ինչ թեթևացում»։
Ահա թե ինչի մասին է Գալիցկին։ Ես կորցրել եմ նրա հանդեպ հարգանքը։ Ես միշտ մտածել եմ, որ Գալիցկին, Վոլոժը (Yandex-ի համահիմնադիր - խմբ.) և ես երեք սյուներն էինք։ Դե, մենք երկուսս էլ փռշտացինք։ Ես ստիպված էի մենակ մնալ։.
Արկադին (Վոլոժ – խմբ.) լիբերալ տղա է, շատ արևմտամետ, գրագետ և այլն: Բայց ես չեմ հասկանում, թե ինչու նա ոչինչ չասաց: Ի՞նչ խնդիր կար նրա համար: Նա միևնույն է Ռուսաստան չի վերադառնում. նա ապրում է Իսրայելում: Դե, նա կարող էր ինչ-որ հայտարարություն անել: Մարդիկ մտածում են՝ ուրեմն ի՞նչ, դու ասացիր, և ի՞նչը փոխվեց: Ես ասում եմ՝ կփոխվեր, եթե բոլորը խոսեին, ոչ միայն ես: Դե, առնվազն այս տղան [Պուտինը] գլուխը կքորեր:
Պատերազմի մոտակա հեռանկարների մասին
Կարծում եմ՝ սահմանները կփակվեն տարեվերջին։ Դա ավելի կամ պակաս ակնհայտ է։ Դե, ինչպե՞ս կարող են նրանք կռվել, եթե Ուկրաինայի սահմանները փակ են։ Ուկրաինան հիմա ունի մեկ միլիոնանոց բանակ, Ռուսաստանն ունի, այսպես ասած, 200,000։ Դե, նրանք հիմա հավաքագրել են, այսպես ասած, 300,000 զինվոր։ Դե, դա կլինի 500 [հազար]։ Եթե բոլորը փախչում են այնտեղից, նրանք պետք է փակեն դրանք, որպեսզի գոնե որոշակի հավասարություն ստեղծեն։ Նրանք չեն կարող չփակել սահմանները։ Եվ, ամենայն հավանականությամբ, նրանք կմտցնեն ռազմական դրություն։ Ես դա մոտավորապես հասկանում եմ։ Պուտինի ոճը աստիճանաբար խստացնելն է՝ երբեք կտրուկ ոչինչ չանելով։ Ինչպես է նա մեզ խաբել 22 տարվա ընթացքում։ Նա շատ խորամանկ ԿԳԲ-ական է. նա ամեն ինչ անում է աստիճանաբար, երբեք չի շտապում։ Թվում է, թե նա պլանավորում է ապրել 100 տարի։.
Ի՞նչ է լինելու Թինկովների ընտանեկան հիմնադրամի հետ, որը օգնում է լեյկեմիայով հիվանդներին։
Ես կանգնած եմ հսկայական դիլեմայի առաջ և խորապես մտածում եմ դրա մասին։ Մի կողմից՝ դա ժողովրդի մեղքը չէ. դուք պետք է օգնեք նրանց։ Մյուս կողմից՝ ես կորցրել եմ ութ միլիարդ Պուտինի և այս կառավարության պատճառով. այն պարզապես չկա։ Այն այնտեղ էր փետրվարի 23-ին, բայց հիմա չկա։ Ես դեռ ունեմ որոշ գումար, բայց դա, անկեղծ ասած, իմ կարողության 10%-ն է, որը մի ժամանակ իր գագաթնակետին էր։ Ես ամեն ինչ կորցրել եմ Պուտինի պատճառով, այս պատերազմի պատճառով։.
Երբ ես դուրս եկա և ասացի. «Տղերք, դուք չեք կարող սպանել ձեր հարևաններին», մարդիկ ինձ գրեցին սոցիալական ցանցերում. «Դուք այծ եք, դավաճան, սրիկա, մի՛ վերադարձեք, մահացեք քաղցկեղից»։ Եվ հետո այս տղան, որը ինձ հայհոյեց, Աստված մի արասցե, լեյկեմիա է ստանում, նրան կբերեն Նովոսիբիրսկ, կհասկանան, որ այնտեղ ոչինչ չկա, և ես ստիպված կլինեմ ծախսել իմ մնացած փողը՝ նրան փրկելու և արևմտյան դեղամիջոցներ բերելու համար գեյ Եվրոպայից, որը նա ատում է։ Ուրեմն ի՞նչ պետք է անեմ։ Ես հաճախ եմ զայրանում։ Դուք մարդկանց ասում եք. «Դուք վայելում եք քաղաքակրթության բարիքները առավոտից մինչև երեկո, իսկ հետո թքում եք դրա վրա»։ «Նրանք բոլորը կոռումպացված են այնտեղ, բայց մենք հոգի ունենք»։ Եվ ի՞նչ եք արել դուք։
Ի՞նչ պետք է անեն Ռուսաստանում գործող ձեռներեցները։
Ռուսաստանում գտնվող ձեռնարկատերերը ծիծաղելի են։ Նրանք վատ ձեռնարկատերեր են. նրանք այնտեղ լինելու կարիք չունեն։ Նրանք պետք է հեռանան։ Ռուսաստանում ձեռնարկատիրություն չի լինի։ Ակնհայտ է, որ կլինի մոբիլիզացիոն տնտեսություն։ Ակնհայտ է, որ կլինի խորհրդային ոճի տնտեսություն։ Այնպես որ, դուք պետք է հեռանաք, ձեր ընտանիքը վերցրեք ձեզ հետ և փորձեք ինչ-որ տեղ բիզնես սկսել։ Չնայած ես միշտ պնդել եմ Ռուսաստանում բիզնեսով զբաղվելու վրա։ Հիմա ես ճիշտ հակառակ ուղղությամբ եմ շարժվում։.
Երեք խորհուրդ ձեռնարկատերերին։ Նախ՝ պատկերացրեք, որ Ռուսաստանի փոխարեն ծով կա։ Սա իմ մեջբերումը չէ, այլ Կախա Բենդուկիձեինը։ Ռուսաստան չկա, միայն Հյուսիսային Սառուցյալ օվկիանոս։ Երկրորդ՝ սովորեք լեզուներ և մտավոր ինտեգրվեք։ Եվ երրորդ՝ հավատացեք ինքներդ ձեզ. ամեն ինչ լավ կլինի, քանի որ Ռուսաստանը դեռևս լավ կրթական համակարգ ունի, և դա ձեր մրցակցային առավելությունն է Եվրոպայում և աշխարհում։ Պարզապես մի՛ ասեք, որ մենք՝ ռուս ՏՏ մասնագետներս, ամենախելացիներն ենք։ Դա ճիշտ չէ. դա ֆաշիզմ է։ Եվ հետո պատերազմներ են սկսվում նման հայտարարությունների պատճառով։.
