Իգոր Վոլոբուևը բացատրեց, թե ինչու է լքել Ռուսաստանը, ինչպես է ուղեկցել Յուրի Բոյկոյին Միլլեր այցելությունների ժամանակ, և ով է գազային պատերազմներ մղել Ուկրաինայի հետ և ինչպես։.
Մինչև 2022 թվականի մարտը Ախտիրկայի բնիկ Իգոր Վոլոբուևը «Գազպրոմբանկի» փոխնախագահն էր, իսկ դրանից առաջ նա երկար տարիներ ղեկավարել է «Գազպրոմի» մամուլի ծառայությունը։ Մենք համաձայնեցինք այս հարցազրույցին, քանի որ «Գազպրոմբանկը» պուտինյան Ռուսաստանի առանցքային բանկ է։ Հենց «Գազպրոմբանկի» միջոցով է Եվրոպան վճարում ռուսական գազի համար, ինչը, ի թիվս այլ բաների, պաշտպանում է նրան լուրջ պատժամիջոցներից։ Եվ այս բանկի օգնությամբ Պուտինը հիմա ցանկանում է ստիպել եվրոպական երկրներին գազի համար վճարել ռուբլով։.
Մի քանի օր առաջ «Գազպրոմբանկի» մեկ այլ փոխնախագահ՝ Վլադիսլավ Ավաևը, սպանեց կնոջն ու դստերը, ապա ինքնասպան եղավ, ըստ Ռուսաստանի անվտանգության ծառայության աշխատակիցների։ Վոլոբուևը չի կարծում, որ դա ինքնասպանություն է եղել. Ռուսաստանում գազի ոլորտի ղեկավարների մահվան դեպքերը չափազանց շատ են։ Սակայն նա պնդում է, որ չի հեռացել սպառնալիքների պատճառով. «Ես այլևս չէի կարողանում դիմանալ այդ մարդկանց շրջապատում»։.
Այն մասին, թե ինչու է նա թողել իր հարմարավետ աշխատանքը «Գազպրոմբանկում» և վերադարձել Ուկրաինա, ինչպես է ուղեկցել Յուրի Բոյկոյին «Գազպրոմի» գործադիր տնօրեն Միլլերի մոտ նրա այցելությունների ժամանակ, և ինչպես է նա տեղեկատվական պատերազմ մղել Ուկրաինայի դեմ «Գազպրոմում»։.
– Ինչո՞ւ որոշեցիք լքել Ռուսաստանը և ինչպե՞ս հայտնվեցիք Ուկրաինայում։
«Պատերազմի առաջին օրը հեռախոսս անընդհատ զանգում էր։ Ես ծնվել և դպրոց եմ գնացել Ախտիրկայում։ Այնտեղ են ապրում հայրս, կրտսեր եղբայրս և ընկերներս»։.
Բառացիորեն մի քանի օրվա ընթացքում ես որոշեցի, որ այլևս չեմ կարող ապրել Ռուսաստանում։ Որովհետև ռուսները սպանեցին հորս, սպանեցին իմ ծանոթներին, մտերիմ ընկերներին։ Հայրս մեկ ամիս ապրեց սառը նկուղում։ Մանկուց ճանաչած մարդիկ ինձ ասում էին, որ ամաչում են ինձանից։ Գիտե՞ք ինչ ասացին նրանք ինձ։ «Մենք այլևս երբեք չենք ուզում լսել, որ դու Ախտիրկայից ես, որ դու ուկրաինացի ես։ Երբեք»։ Ես հավաքեցի իմ իրերը և մարտի 2-ին լքեցի Ռուսաստանը։.
Ես աշխատել եմ «Գազպրոմբանկում» ավելի քան վեց տարի՝ մասնագիտացած լինելով արդյունաբերական ակտիվների հասարակայնության հետ կապերի ոլորտում։ Դրանից առաջ ես 16 տարի աշխատել եմ «Գազպրոմում», որից ինը տարի աշխատել եմ մամուլի ծառայության ղեկավարի պաշտոնում։.
Ես այլևս չէի կարող այս մարդկանց կողքին լինել։ Նրանց ձեռքերը սեղմել, ժպտալ, հեռախոսով դիտել այս պատերազմը, կարծես սարսափելի ֆիլմ լիներ, և միևնույն ժամանակ ձևացնել, թե այն ինձ չի վերաբերում։.
Ես Ուկրաինա եկա՝ զենքը ձեռքներին պաշտպանելու իմ Ախտիրկան։ 2014 թվականին, երբ Ղրիմը օկուպացված էր, ես ինքս ինձ խոստացա, որ եթե ռուսական տանկերը գան իմ Ախտիրկա, ես կկռվեմ նրանց դեմ։.
– Արդյո՞ք ես ճիշտ եմ հասկանում, որ Ռուսաստանը լքելու մեկ այլ պատճառ կյանքին սպառնացող վտանգն է։ Տարեսկզբից ի վեր ռուսական գազային ընկերությունների առնվազն չորս բարձրաստիճան մենեջերներ մահացել են տարօրինակ հանգամանքներում։.
«Ոչ, Ռուսաստանում իմ կյանքին որևէ սպառնալիք չկար։ Ավելին, իմ ֆինանսական վիճակը այնտեղ շատ կայուն էր։ Այո, ամեն ինչով, ասենք, այնտեղ ինձ համար ամեն ինչ լավ էր։ Եվ եթե անվտանգության հարց լիներ, ես ոչ մի տեղ չէի գնա»։.
Չորս բարձրաստիճան մենեջերների մահ, բոլորը ներկայացվում են որպես ինքնասպանություններ: Ի՞նչ է կատարվում: Պետդումայի նախկին պատգամավոր և ԱԴԾ-ի թոշակի անցած գնդապետ Գենադի Գուդկովը չի բացառում, որ սա որոշակի գիտելիքներ ունեցող պետական ընկերությունների բարձրաստիճան պաշտոնյաների հետ հաշվեհարդար է:.
«Հասկանում եմ, թե ինչ եք նկատի ունենում։ Ես երբեք անձամբ չեմ ճանաչել այս մարդկանցից ոչ մեկին։ Վլադիսլավ Ավաևին, եթե չեմ սխալվում, անվանում էին «Գազպրոմբանկի» փոխնախագահ։ Պետք է մի քանի մանրամասներ պարզաբանեմ. կա անճշտություն։ Նա «Գազպրոմբանկի» առաջին փոխնախագահն էր։ Երկու աստիճան ավելի բարձր»։.
Ես ճիշտ չգիտեմ, թե Ավաևը ինչ էր անում «Գազպրոմբանկում»։.
- Իրականում ոչ ոք չգիտի։.
«Կա ևս մեկ մեծ անճշտություն։ Ամենուրեք գրել են, որ նա «Գազպրոմբանկի» նախկին փոխնախագահն էր։ Դե, նրա մահվան պահին նա ժամանակավոր առաջին փոխնախագահն էր։ Դուք՝ լրատվամիջոցների ներկայացուցիչները, պետք է հասկանաք, թե ինչու է դա արվել։ Որպեսզի մեղքը «Գազպրոմբանկից» շեղվի։ Որովհետև դա, մեղմ ասած, սկանդալ է։ Հատկապես «Գազպրոմբանկի» գործադիր տնօրեն Դոստովալովի հրաժարականից հետո։ Նա հրապարակավ հայտարարեց, որ այլևս չի կարող աշխատել Ակիմովի և Միլլերի համար»։.
Ավաևը հաշվետու էր Վարչության փոխնախագահ Վլադիմիր Ռիսկինին։ Ռիսկինը պատասխանատու է «Գազպրոմբանկ»-ում բանկի VIP հաճախորդների մարդկային ռեսուրսների և հատուկ ծառայությունների համար։ Սա նշանակում է, որ Ավաևը պետք է հասանելիություն ունենար (եթե ուներ) նրանց հաշիվներին և եկամուտների մասին տեղեկատվությանը։
«Դժվար է հավատալ, որ Ավաևը կրակել է իր 13-ամյա դստեր և կնոջ վրա, ապա ինքնասպան եղել։ Իմ կարծիքով, դա բեմադրված ինքնասպանություն էր։ Կարծում եմ՝ նրան սպանել են»։
– Սա ճիշտ նույն պատմությունն է, ինչ գազի ոլորտի գործադիր տնօրեն Պրոտոսենյայի պատմությունը։ Հավատո՞ւմ եք, որ դա ինքնասպանություն էր։ Կամ արդյոք ԱԴԾ-ն է սպանում պետական ընկերությունների բարձրաստիճան պաշտոնյաներին։
«Այո, շատ նման իրավիճակ է Պրոտոսենյայի հետ։ Միայն թե նա, իբր, դանակահարել է բոլորին և կախվել Լյորետ դե Մարում՝ իսպանական փոքրիկ քաղաքում, որը մեծապես բնակեցված է ռուս ներգաղթյալներով։ Այս բոլոր պատմությունները տարօրինակ են։ Ես չեմ հավատում ինքնասպանություններին։ Սա ապշեցուցիչ է»։.
Դուք որևէ շփում ունեցե՞լ եք ԱԴԾ աշխատակիցների հետ։ Եվ եթե այո, հաշվի առնելով ձեր պաշտոնը և ընկերության կարևորությունը, ո՞վ էր ձեր ղեկավարը։
– Երբեք։ Ես չեմ մասնակցել «Գազպրոմբանկի» առօրյա գործունեությանը։ Ես որևէ կապ չեմ ունեցել ԱԴԾ-ի հետ՝ ո՛չ «Գազպրոմբանկում» աշխատելու ժամանակ, ո՛չ էլ «Գազպրոմում»։ Ոչ, ոչ մի։.
Կարդացեք նաև՝ Վերլուծություն | Տնտեսությունը պատերազմի 50-օրյա շրջանում. Ազգային ազգային բանկը հաղթահարեց դժվարությունները, օգուտները չափազանց շատ են, Ռուսաստանի ակտիվները պետք է արդեն վերցվեն
Ռուսաստանը, «Գազպրոմի» միջոցով, տարիներ շարունակ շանտաժի է ենթարկել Ուկրաինային գազով՝ տարածելով այն պատմությունը, որ Ուկրաինան անվստահելի գործընկեր է և վնասելով նրա հեղինակությանը։ Ինչպե՞ս է դա պատահել։
Ռուսաստանի պատերազմը Ուկրաինայի դեմ սկսվել է վաղուց՝ այն շարունակվում է, կարելի է ասել, արդեն 20 տարի։ Դա նման է փիղ ուտելուն սենդվիչի հետ։ Ամեն ինչ սկսվեց տնտեսական ճնշումից։ Նպատակն էր կապել Ուկրաինան Ռուսաստանին, կապել այն գազի հետ, ինչպես Բելառուսը։ Դա պատերազմի մի մասն էր։.
«Պետք է խոստովանեմ, որ ես ներգրավված էի այս գազային պատերազմներում, երբ աշխատում էի «Գազպրոմ»-ում։ Առաջին գազային պատերազմը տեղի է ունեցել 2005-2006 թվականների վերջին, երկրորդը՝ 2008-2009 թվականներին»։.
Այս պատերազմների ընթացքում մեկ խնդիր լուծվեց։ Այն իսկապես լուծվեց։ Ուկրաինան եվրոպացի սպառողների աչքում վարկաբեկվեց որպես հուսալի գազի մատակարար։ «Գազպրոմը» շատ բան արեց դրան հասնելու համար։ Սա նրանց թույլ տվեց համոզիչ կերպով Եվրոպային ապացուցել, որ շրջանցիկ երթուղիները՝ «Հյուսիսային հոսքը», «Թուրքական հոսքը», «Հյուսիսային հոսք 2»-ը, անհրաժեշտ են։ Սա արվեց Ուկրաինային տարանցիկ պետության կարգավիճակից զրկելու համար։.
Եվ ռուսական գազի տարանցման ծավալները իսկապես կտրուկ նվազել են։ Անցյալ տարի տարանցման ծավալները կազմել են ընդամենը 41 միլիարդ խորանարդ մետր։ Օրինակ՝ 2011 թվականին Ուկրաինայի տարածքով տարանցման ծավալները կազմել են 104 միլիարդ։ Կային տարիներ, երբ տարանցման ծավալները հասել են 140 միլիարդ խորանարդ մետրի կամ ավելիի։.
Սա՞ էր տնտեսագիտությունը։ Ակնհայտ է, որ ոչ։ Մաքուր քաղաքականություն։ Ի վերջո, այս բոլոր ծավալները կարող էին մղվել Ուկրաինայի գազափոխադրման համակարգով՝ առանց դրանք հողի մեջ թաղելու կամ Սև և Բալթիկ ծովերի հատակում թաղելու։.
Որպես այդ պատերազմին մասնակցած հասարակայնության հետ կապերի մասնագետներ, մեր խնդիրն էր ցույց տալ, որ Ուկրաինայի գազամատակարարման համակարգը անմխիթար վիճակում էր, խողովակները՝ փտած, որ համակարգի վերակառուցումը չափազանց թանկ է, և որ դրանից հրաժարվելն ավելի հեշտ կլինի։.
Շատ առումներով, տեսնում եք, նրանք հաջողության են հասել։ Նրանք գազի տարանցումը կրճատել են մինչև չնչին 41 միլիարդ դոլարի։ Գազի տարանցման համար Ուկրաինայի ստացած գումարը այժմ բացարձակապես անտեղի է՝ այն տարեկան առավելագույնը 3 միլիարդ դոլար է։.
– Որքա՞ն գումար է «Գազպրոմը» ներդրել Եվրոպայում Ուկրաինայի վարկաբեկման համար։
– Միլիոնավոր դոլարներ։ Վարձվել են հատուկ գործակալություններ, որոնք, կարծես, լավ համբավ ունեին, բայց իրականում աշխատում էին Կրեմլին օգուտ բերող կոնկրետ թեմաների վրա։.
Դուք ասում եք, որ «Գազպրոմ»-ում մասնակցել եք Ուկրաինայի դեմ տեղեկատվական պատերազմին։ Ինչպիսի՞ն էր դա։ Կային արդյոք որևէ գաղտնիքներ։
«Սա դրսևորվեց գազային պատերազմների ժամանակ, օրինակ՝ դրանցից ամենամեծի՝ 2009 թվականի ժամանակ։ Այս ամենի պատասխանատուն Ռուսաստանի Դաշնության նախագահի աշխատակազմի ղեկավարի տեղակալ Ալեքսեյ Գրոմովն էր։ Նա ժամանակին Պուտինի մամուլի քարտուղարն էր։ Նա նույն պաշտոնն է զբաղեցնում նաև այսօր (Նախագահի աշխատակազմի ղեկավարի խորհրդական Միխայիլ Պոդոլյակը նախկինում հայտարարել էր, որ Կրեմլից հակաուկրաինական հիստերիա է հրահրում Գրոմովը։ - Խմբ.):
«Գրոմովը Ռուսաստանի Դաշնությունում տեղեկատվական քաղաքականությունը և մասնավորապես «Գազպրոմի» տեղեկատվական քաղաքականությունը վերահսկող գլխավոր ստվերային կարդինալն է։ Այս առումով «Գազպրոմը» գաղափարների գեներատոր չէր, այլ իրականացնող, և բոլոր առաջադրանքները գալիս էին վերևից։ Ես իմ առաջադրանքները ստացել եմ «Գազպրոմի» մամուլի քարտուղար Սերգեյ Կուպրիյանովից»։
Ես և իմ ղեկավարությունը պատրաստեցինք թեզիսներ, պաշտոնական հայտարարություններ և հաղորդագրություններ։.
Մենք գաղափարախոսության կամ ռազմավարության մեջ ներգրավված չէինք. «Գազպրոմը» կատարողն էր։ Միլլերը այնտեղ պատասխանատու չէր, այլ, կարծես, Կրեմլն ու անձամբ Պուտինը։.
Ավելին կասեմ. ես հաստատ գիտեմ, որ «Գազպրոմի» մեկնաբանությունները, շրջանցելով «Գազպրոմին», հայտնվել են ռուսական պետական լրատվական գործակալությունների, ինչպիսիք են ՏԱՍՍ-ը և ՌԻԱ Նովոստին, հոսքերում: Կուպրիյանովն ինձ ասաց, որ ինքը կարդացել է իր մեկնաբանությունները հոսքում՝ նույնիսկ չիմանալով, որ դրանք ինքն է ասում: Սա կառավարության և լրատվամիջոցների միջև միաձուլման մակարդակն է:.
Ուկրաինայից յուրաքանչյուր փռշտոցի համար տոննաներով մեկնաբանություններ էին հնչում։ Նրանք ինձ առաջադրանք տվեցին. նրանք ասացին մեկ բառ, մենք կասենք տասը։ Նպատակը պարզապես նրանց խեղդելն էր։ Որոշ վայրենի հայտարարություններ ողջունվեցին, որոնք այժմ ոչ մեկին չեն զարմացնում։ Օրինակ՝ «Նավտոգազի» վարչության նախագահ Օլեգ Դուբինայի վերաբերյալ Կուպրիյանովն ասաց. «Մենք հանդիպեցինք Դուբինայի հետ՝ և՛ բառացի, և՛ փոխաբերական իմաստով»։ Եվ մեզանից ո՞վ է օգտագործում նման լեզու՝ «սրբել նրանց զուգարանում» և այլն։ Որտեղի՞ց է սա գալիս։
– Ո՞ր ուկրաինացի քաղաքական գործիչներն էին «Գազպրոմի» կողմը խաղացել: Որքա՞ն հաճախ էին Մեդվեդչուկը և Բոյկոն այցելում «Գազպրոմի» գրասենյակներ:
«Ես երբեք չեմ լսել Մեդվեդչուկի մասին, չնայած դա չի նշանակում, որ նա չի եկել: Ես և իմ տղաները անձամբ ուղեկցել ենք Բոյկոյին, երբ նա եկել է Միլլերի հետ փակ հանդիպումների: Որպես մամուլի ծառայություն, մենք սովորաբար նման հանդիպումները գաղտնի ենք պահել: Դրանք շատ են եղել: Մենք ներկա չենք եղել ո՛չ բանակցություններին, ո՛չ էլ հենց հանդիպումներին, բայց ես մի քանի անգամ ուղեկցել եմ Բոյկոյին»:.
– Որքա՞ն հաճախ էր Բոյկոն գալիս։
«Ես նրան տեսել եմ երեք անգամ, բայց դա չի նշանակում, որ նա այնտեղ չէր, երբ ես նրան չտեսա։ Մենք նրան ուղեկցեցինք Միլլերի մոտ, երբ դեռ պարզ չէր, թե արդյոք հանդիպումը լուսաբանվելու է։ Եվ եթե այն սկզբում նախատեսված էր փակ լինել, մամուլի ծառայությունից ոչ ոք չգիտեր դրա մասին»։.
– Այսինքն՝ Բոյկոն ուղիղ Միլլերի գրասենյակ գնաց՞
«Իհարկե։ Դա մոտավորապես 2000-ականների վերջն էր։ Բոյկոն այլևս վառելիքի և էներգետիկայի նախարար չէր։ Ահա թե ինչու դա ինձ մոտ հարցեր առաջացրեց։ Հասկանալի է, երբ այցը կապված է, օրինակ, գազի պայմանագրերի նախապատրաստման հետ։ Այն ժամանակ դրանք տարեկան պայմանագրեր էին։ Բայց երբ Բոյկոն ինչ-ինչ պատճառներով գալիս է, այլևս նախարար չէ, և ոչ ոք դա չի հրապարակում... Տարօրինակ է»։.
- Գիտակցո՞ւմ եք ձեր պատասխանատվությունը այս պատերազմի համար։
«Ես պարզապես չեմ հասկանում։ Ռուսաստանի կառավարության համար այդքան տարի աշխատելու իմ մեղքը կրկնակի մեծ է, քան ռուսներինը։ Որովհետև ես ամբողջ կյանքում ինձ ուկրաինացի եմ համարել, և իմ պատասխանատվությունը կրկնակի է։ Ինձ համար շատ ավելի դժվար կլինի մաքրել իմ ռուսական անցյալը»։.
«Այս պահին խոսվում է գազի համար ռուբլով վճարելու մասին։ Ի՞նչ է թաքնված դրա հետևում։ Թվում է, թե նրանք որոշել են հետևյալ բանաձևը. եվրոպացիները եվրոներ և դոլարներ են փոխանցում «Գազպրոմբանկ», որտեղ դրանք փոխարկվում են ռուբլու։ Իրականում ոչինչ չի փոխվել։ Եվրոպան շարունակում է վճարել արտարժույթով։ Սա՞ է միայն ներքին PR հնարք, որ Պուտինը եվրոպացիներին դրել է իրենց տեղը»։
«Այս պատմությունը դեռ չի ավարտվել։ Գործնականում դա դեռ տեղի չի ունեցել, և կարող են լինել տարբեր նրբերանգներ»։.
Ձեր նշած սխեման գործում է հետևյալ կերպ. միջոցները փոխանցվում են «Գազպրոմբանկ»-ում բացված հատուկ հաշվին՝ պայմանագրում նշված արժույթով։ Այնուհետև «Գազպրոմբանկ»-ը օգտագործում է այս արժույթը՝ Մոսկվայի բորսայի միջոցով ռուբլի գնելու համար։ Սակայն այնուհետև այն միջոցները մուտքագրում է երկրորդ հաշվին՝ այս անգամ ռուբլով, և գազի գնորդները պետք է իրենք ավարտեն վերջնական գործարքը։ Ինչքան ես հասկանում եմ, նրանք պետք է միջոցները փոխանցեն «Գազպրոմ Էքսպորտ»-ին։.
Եվ ահա հարցը։ Եթե «Գազպրոմբանկը» փոխանակել է արժույթը ռուբլով և այն փոխանցել է «Գազպրոմ Էքսպորտին», դա մի բան է։ Բայց ամեն ինչ այդքան պարզ չէ, և գնորդը պետք է մասնակցի վերջնական փուլերին (եվրոպական երկիրը վերցնում է ռուբլիները և փոխանցում դրանք «Գազպրոմի» դուստր ձեռնարկություն, ինչը հենց այն է, ինչին ձգտում է Պուտինը,- խմբ.)։ Եվ դա արդեն ուրիշ պատմություն է։.
Մենք դեռ չգիտենք, թե ինչպես է սա գործնականում գործելու։ Ծրագիրը պետք է սկսեր գործել մատակարարումների համար ապրիլի 1-ին, բայց վճարումները հետաձգվում են։ Շուտով կիմանանք՝ արդյոք Եվրոպան, թե որևէ այլ երկիր համաձայնել է այս ծրագրերին։.
– Գուցե սա ամեն ինչ «Գազպրոմբանկը» պատժամիջոցներից փրկելու համար է՞։
«Այո, դա մեկ տարբերակ է։ Բայց նույնիսկ եթե այս իրավիճակը տեղի չունենար, «Գազպրոմբանկը» այնքան սերտորեն կապված է ԵՄ գազի վճարումների հետ, որ ամրապնդում է իր դիրքերը։ «Գազպրոմբանկը» որոշակի պատժամիջոցների է ենթարկվել դեռևս 2014 թվականին, բայց այն չի կտրվել SWIFT-ից, և համեմատած այլ խոշոր բանկերի հետ՝ «Գազպրոմբանկը» իրեն բավականին հարմարավետ է զգում։ Այն պաշտպանված է այն փաստով, որ իր հաճախորդը՝ «Գազպրոմը», գազ է վաճառում Եվրոպային։
«Սա «գազային ասեղն» է։ Պատերազմի թեժ փուլը տևում է գրեթե 10 տարի։ Եվ գիտե՞ք, թե ինչպես է փոխվել ռուսական գազի բաժինը Եվրոպայում այս 10 տարիների ընթացքում։ Այն 25%-ից աճել է մինչև մոտ 40%։ Արդյո՞ք նրանք նույնիսկ գիտակցում էին, թե ինչ են անում։ Եվ հիմա նրանք չեն կարող ազատվել դրանից։ Ո՞վ է մեղավոր դրա համար»։
Պուտինը վաղուց է փորձում տնտեսապես կապել Ուկրաինային, այդ թվում՝ գազի միջոցով։ Սակայն նույնը կարելի է ասել նաև Եվրոպայի մասին։ Ինչպե՞ս է պատահել, որ ռուսական գազի բաժինը միայն աճել է։ Արդյո՞ք դա ռացիոնալ ընտրություն էր, քանի որ ռուսական գազն ավելի շահավետ է, թե՞ այլ բան է կատարվում։
«Ես կոռուպցիայի վերաբերյալ որևէ կոնկրետ ապացույց չունեմ, բայց գոյություն ունի այնպիսի բան, ինչպիսին է Եվրոպայի «Շրյոդերացումը»։ Եվ ոչ միայն Գերմանիան։ Քանի՞ տարբեր երկրների ղեկավարներ են հայտնվել ռուսական ընկերությունների խորհուրդներում։ Շրյոդերը նույնիսկ փետրվարի սկզբին առաջադրվել է «Գազպրոմի» տնօրենների խորհրդի անդամի պաշտոնի համար։ Կա նաև Մաթիաս Վարնիգը (Շտազիի նախկին գործակալ - խմբ.), Պուտինի ընկերը և «Nord Stream AG»-ի կառավարիչ տնօրենը։ Եվ ուրիշներ»։.
Ես չեմ բացառում այն հնարավորությունը (որ «Ռոսգազի» մասնաբաժինը աճել է եվրոպական էլիտայի կոռուպցիայի շնորհիվ - խմբ.): Ես նկատել եմ, թե որքան սերտ են կապերը ռուսական, գերմանական և ֆրանսիական գազային ընկերությունների միջև: Բոլոր այդ տոնակատարությունները, ինչպիսին է «Ֆրանսիա ռուսական գազի մատակարարման 25-ամյակը», նշվել են Ցարսկոյե Սելոյում՝ Եկատերինայի պալատում:.
Ռուսները լավ են գայթակղում մարդկանց այս հարցում։ Դա նման է սատանայի՝ անընդհատ գայթակղելուն։ Ակնհայտ է, որ եվրոպացիները չունեն նույն հնարավորությունները, ինչ Ռուսաստանը նրանց առաջարկում էր։ Այսպիսով, կոռուպցիայի համար բավականաչափ տեղ կար։.
Արդյո՞ք դա տնտեսապես ձեռնտու է նրանց համար: Այստեղ ծավալները գլխավորն են: Երբ տնտեսությունը աճում էր, եվրոպացիները չէին կարողանում անմիջապես ստանալ այնքան գազ, որքան անհրաժեշտ էր: Ուրեմն որտեղի՞ց այն ձեռք բերել: Ռուսաստանից: Բայց եթե մենք ասում ենք, որ Ռուսաստանը վտանգ է ներկայացնում, դա շատ տարօրինակ է թվում, երբ Ուկրաինայում պատերազմի ֆոնին մատակարարումները միայն ավելացել են: Թվում է, թե Եվրոպան չի հասկացել Պուտինի ռեժիմի կողմից ներկայացվող սպառնալիքը, և իրենք էլ կախվածություն են ձեռք բերել: Եվ հիմա, իբր, նրանք չեն կարողանում ազատվել դրանից:.
Սակայն սա ունի նաև հակառակ կողմը. Եվրոպան Ռուսաստանի ամենամեծ շուկան է։ Եվ հիմա ԵՄ-ն ցանկանում է հրաժարվել ռուսական գազից և նավթից մինչև 2027 թվականը։ Եթե Ռուսաստանը կորցնի իր ամենամեծ շուկան, որքանո՞վ լուրջ կլինի դա։ Որքա՞ն մեծ կլինի «հաջորդ մակարդակի» վնասը Ռուսաստանի տնտեսությանը արդեն իսկ եղածի համեմատ։
Եկեք հաշվարկներ անենք։ Անցյալ տարի «Գազպրոմը» վաճառել է 55.5 միլիարդ դոլարի գազ, գրեթե 9 միլիարդ դոլարի հեղուկացված բնական գազ և մոտ 110 միլիարդ դոլարի նավթ։ Եվ այս գումարի մեծ մասը եկել է Եվրոպայից։ Սրանք հսկայական գումարներ են։.
Հիմա պատկերացնենք, որ դրանք գոյություն չունեն։.
Կդիմանա՞ն նրանք որոշ ժամանակ։ Կդիմանան։ Բայց որտե՞ղ կհայտնվեն նրանք։ Որտե՞ղ է Հյուսիսային Կորեան հիմա։ Այն մոտակայքում է։ Արդյո՞ք սա ազդում է միջին ռուսի վրա։ Այո՛։ Ես կարող եմ ինքս ինձ համար խոսել։ Ես այնտեղից հեռացա համեմատաբար վերջերս։ Գները սկսեցին կտրուկ աճել։ Ես ավելի շատ պաշարներ ունեի, քան միջին ռուսը, բայց դա զգում էի նաև իմ գրպանում։.
Կարծում եմ՝ հարցը պետք է այսպես դնել. որտե՞ղ է այն սահմանը, որից այն կողմ կողոպտված ռուսը կհայտնվի ոչ թե ցուցանակով, այլ եղանով։ Չեմ կարծում, որ դա շուտով կլինի, և իրականում չեմ էլ հավատում, որ կլինի։.
– SWIFT-ի վերաբերյալ։ Ինչո՞ւ են եվրոպացիները այդքան անտարբեր ռուսական բանկերը փակելու հարցում՝ ամբողջ ոլորտի դեմ պատժամիջոցներ կիրառելու փոխարեն։ Որքանո՞վ է իրավիճակը տարբերվում, երբ ընդհանուր բլոկից անջատված է ընդամենը մի քանի բանկ։
«SWIFT-ը, անկասկած, շատ կարևոր է, և «Գազպրոմբանկը» վերջիններից մեկը կլինի, որը կանջատվի։ Սա տեղի չի ունենա, քանի դեռ ռուսական գազը շարունակում է մատակարարվել Եվրոպա։ Սակայն կան բազմաթիվ այլ բանկեր, որոնք, ինչ-ինչ պատճառներով, նույնպես չեն անջատվել»։.
Ինձ թվում է, որ Եվրոպան անընդհատ հետ է մնում։ Այս պահին պատրաստվում է ԵՄ պատժամիջոցների վեցերորդ փուլը։ Ես արդեն անհանգստացած եմ Եվրոպայի կողմից նավթային ինչ-որ «խելացի» էմբարգոյի մասին խոսակցություններից։ Դա կամ էմբարգո է, կամ էլ էմբարգո չէ։ Սա ենթադրում է, որ մենք, հավանաբար, հիասթափված կլինենք նման նավթային էմբարգոյից։.
«Դա, հավանաբար, այնքան էլ հաճելի հարց չէ։ Վերջին օրերին մենք տեսնում ենք Ռուսաստանից եկող հաղորդագրություններ, որոնցում պնդվում է, որ պատերազմից հետո Ուկրաինան ուրախ կլինի «պահպանել ռուսական մշակույթը» և ողջունել Պուտինի ռեժիմի առաջատար հակառակորդներին։ Բայց իրականում, եթե նայենք ռուսական լիբերալ էլիտայի շերտերին, պարզվում է, որ Նավալնին կողմ է Ղրիմի անեքսիային, մինչդեռ Դուդը կատարում է Կրեմլի «եղբայրական ազգերի» մասին պատմությունը։ Ի՞նչը ստիպեց ձեզ որոշել, որ դուք տարբեր եք և ողջունելի կլինեք այստեղ։
«Հասկանում եմ, որ ես ողջունելի չեմ։ Հասկացե՛ք, խոսքը այն մասին չէ, որ ինչ-որ մեկին դուր կգա իմ ժամանումը։ Խոսքը իմ մասին է։ Ես չեմ կարող դրա հետ հաշտվել։ Հասկանում եմ, որ ժամանել եմ ամբողջովին կեղտի մեջ ծածկված, և չեմ կարծում, որ կկարողանամ ամբողջությամբ լվանալ այդ ամենը։ Բայց ներսից ես մաքուր եմ»։.
Երբ առաջին անգամ հեռացա, պատկերացում անգամ չունեի, թե ինչ կլինի։ Հիմա ոչինչ չունեմ, նույնիսկ ապրուստի միջոց չունեմ։ Բայց ինձ համար միևնույն է. ուզում եմ մաքրություն անել և ընդմիշտ այստեղ մնալ։.
Կընդունի՞ ինձ իմ հայրենիքը։ Ես Ուկրաինան համարում եմ իմ հայրենիքը և միշտ էլ ընդունել եմ։ Չգիտեմ։ Հասկանում եմ, որ հավանականությունը փոքր է։ Ես դատավորներ ունեմ։ Նրանք են հայրս, սիրելիներս, դու և մարդիկ, ովքեր պարզապես կանցնեն փողոցում ինձնից։ Նրանք կարող են թքել իմ դեմքին, և ես կիմանամ, թե ինչու։.
Ես հասկանում եմ, որ դա շատ դժվար է լինելու, և հասկանում եմ, որ ես արժանի եմ դրան։.
