Ուկրաինայի ներքին գործերի նախարարի խորհրդական Անտոն Գերաշչենկոն խոսել է Ուկրաինայում ստեղծված իրավիճակի մասին։.
Ուկրաինայի ներքին գործերի նախարարի խորհրդական Անտոն Գերաշչենկոն «Բեռլինի ձայն» ռադիոկայանի «Ստրատերա» շոուի եթերում զրուցել է Մաշա Մայերսի և Դմիտրի Գուբինի հետ Ուկրաինայի էներգետիկ ցանցի վրա հարձակումների, նոր փախստականների, բանտարկյալների և ռուս-ուկրաինական պատերազմի այլ ասպեկտների մասին։.
Դմիտրի Գուբին. Մենք ունենք մի քանի հարց, որոնք շատերին իսկապես հետաքրքրում են: Առաջինը վերաբերում է տասնյակ ռուս ռազմագերիների ենթադրյալ մահապատժի տեսանյութին: Տեսանյութի իսկությունը հաստատել են The New York Times-ի լրագրողները: Մենք տեղյակ ենք Ուկրաինայի եվրոպական ինտեգրման հարցերով փոխվարչապետ Օլգա Ստեֆանիշինայի նախնական արձագանքին, ով ասել է, որ շատ քիչ հավանական է, որ սա իսկապես մահապատիժ է եղել: Բայց մենք սպասում ենք Ձեզանից տեղեկատվությանը: Ո՞րն է Ուկրաինայի կառավարության պաշտոնական դիրքորոշումը: Արդյո՞ք հետաքննություն է ընթանում: Եթե այո, ապա ի՞նչ նորություններ կան այս պահին:
Բանտարկյալների ենթադրյալ մահապատժի տեսանյութի մասին
Անտոն Գերաշչենկո. Չգիտեմ։ Այս դրվագի վերաբերյալ ես միայն գիտեմ, որ երբ խավարասերներն ու այլ վնասակար միջատները մտնում են իմ տուն, ես ոչնչացնում եմ նրանց՝ անկախ նրանից, թե ինչու են նրանք մտել։ Մենք պատերազմի մեջ ենք, և մեր երկիրը պաշտպանվում է բոլոր անհրաժեշտ միջոցներով։ Եթե ինչ-որ մեկը զենք է վերցնում և փորձում է կրակել մեր զինվորների վրա, մեր զինվորներն ունեն լիակատար իրավունք սպանելու նրանց, ովքեր փորձում են սպանել նրանց։
Դմիտրի Գուբին. Սակայն այս տեսանյութում մարդիկ պարզապես պառկած են դեմքով դեպի ներքև, անզեն։ Եվ կան ենթադրություններ, որ նրանք այդ ժամանակ ռազմագերիներ են եղել։ Եվ ռազմագերիներն իրավունքներ ունեն՝ համաձայն Ժնևի կոնվենցիայի, այդ թվում՝ կյանքի իրավունքը։
Անտոն Գերաշչենկո. Ես ունեմ նույն տեսանյութը, որտեղ հստակ երևում է, թե ինչպես է այս «ռազմագերիներից» մեկը սկսում կրակել մեր զինվորների վրա։ Հուսով եմ՝ տեսել եք այդ պահը։ Հետևաբար, երբ մեկը սկսում է կրակել, դա այլևս հանձնվել չէ։ Դա բեմադրված հանձնվել է։ Այսպիսով, գուցե այս մարդիկ համաձայնության են եկել, որ մինչ ոմանք ձևանում են, թե ռազմագերիներ են, մյուսները կսկսեն կրակել մեր զինվորների վրա։ Ի դեպ, նրանք փոքրամասնություն էին կազմում. նրանցից միայն մի քանիսն էին։ Հետևաբար, կարող եմ ասել հետևյալը. սրանք մեր զինվորների կողմից ձեռնարկված պաշտպանության անհրաժեշտ նվազագույն միջոցառումներն էին։
Ուկրաինային տրամադրվող օգնության վերաբերյալ
Անտոն Գերաշչենկո. Եկեք խոսենք ուկրաինացի ժողովրդի շարունակական ցեղասպանության մասին, որը իրականացվում է Պուտինի և նրա մերձավորների կողմից: Ավելին, այս ցեղասպանությունը ազդում է մեր ամբողջ ազգի վրա՝ երեխաների, կանանց և տարեցների վրա: Մեր էներգետիկ համակարգի ոչնչացումը նշանակում է տասնյակ, հարյուր հազարավոր ուկրաինացիների մահ ցրտից: Սա լրացնում է տասնյակ հազարավոր, կամ գուցե արդեն հարյուր հազարից ավելի քաղաքացիական անձանց, որոնք մահացել են Պուտինի և նրա ավազակախմբի պատճառով, ովքեր զավթել և յուրացրել են իշխանությունը Ռուսաստանի Դաշնությունում:
Մարդիկ կմահանան ցրտից, քանի որ մեր ջերմաէլեկտրակայանները չեն աշխատի։ Դրանք ռուսների կողմից համակարգված և մեթոդականորեն ոչնչացվում են։ Մարդիկ կմահանան իրենց տներում՝ իրենց բնակարաններում։ Տարեց մարդիկ, ովքեր չեն կարող իջնել բարձրահարկ շենքերից, կմահանան, և այս ամենը շարունակվում է աշխարհի աչքի առաջ։ Հետևաբար, ես կառաջարկեի քննարկել այս հարցերը. դրանք շատ կարևոր են և շատ մտահոգիչ։.
Ի դեպ, ես ձեր ռադիոյով դիմում եմ Գերմանիայում ապրող ռուսներին, ովքեր ունեն միջոցներ. խնդրում եմ մուտք գործեք առցանց և նվիրաբերեք Ուկրաինայի Ազգային բանկին: Պարզապես Google-ում որոնեք «օգնեք ուկրաինական բանակին»: Նվիրաբերեք, եթե ունեք և եթե ուզում եք օգնել մեր երկրին: Այդ դեպքում մենք ավելի շատ զենք կունենանք: Մենք ավելի արագ կհաղթենք Պուտինի բանակին: Սա կլինի Ռուսաստանի Դաշնության ազատության ճանապարհը, և դուք կկարողանաք վերադառնալ Ռուսաստան, որը կդառնա ժողովրդավարական:.
Ի դեպ, այստեղ՝ Ուկրաինայում, մենք հիմա պայքարում ենք և՛ Ռուսաստանի ազատության համար, որքան էլ տարօրինակ հնչի, և՛ Բելառուսի ազատության համար։ Որովհետև, երբ Պուտինի բանակը պարտվի, գուցե Ռուսաստանում ռեժիմը փոխվի, քանի որ Պուտինի կամակատարները կհասկանան, որ Պուտինը վտանգ է իրենց համար, ավելի մեծ սպառնալիք, քան նրա ներկայիս սպառնալիքները։.
Դմիտրի Գուբին. Այս տեսակետը բավականին տարածված է, այդ թվում՝ արտագաղթողների՝ Գերմանիայում նորագույն ռուս արտագաղթողների շրջանում, ովքեր մեծ մասամբ քաղաքականապես մոտիվացված են։ Բայց այստեղ ևս մեկ հարց կա, որը ես կցանկանայի քննարկել ձեզ հետ, քանի որ չգիտեմ՝ ում հետ քննարկել այն։ Կա Գերմանիայի կառավարության պաշտոնական դիրքորոշումը, որ հիանալի է, երբ պատերազմին և Պուտինին դեմ ռուսները և ուկրաինացիները միասին են հանդես գալիս որպես միասնական ճակատ։ Սակայն Գերմանիայում Ուկրաինայի դեսպանատան պաշտոնական դիրքորոշումը, թե՛ նախորդ դեսպան Մելնիկի օրոք, թե՛ նրան փոխարինած ներկայիս դեսպանի օրոք, այն է, որ նրանք չպետք է միասին լինեն։ Եվ ես չեմ հասկանում խնդիրը։ Նույնիսկ եթե, կրկնում եմ, ռուսները պատերազմին դեմ են և Պուտինին դեմ։
Անտոն Գերաշչենկո. Ես առաջարկել եմ և շարունակում եմ առաջարկել, որ Գերմանիայում և այլ եվրոպական երկրներում բնակվող ռուսները ֆինանսական օգնություն ցուցաբերեն Ուկրաինային: Սա, որոշ իմաստով, կհանդիսանա Ուկրաինային օգնության մի ձև: Մենք այս գումարը կօգտագործենք զենք գնելու համար, այս գումարը կօգտագործենք սարքավորումներ գնելու համար, և մենք կկարողանանք ավելի արագ ազատագրել մեր հողը: Ինչ վերաբերում է այլ համատեղ գործողություններին, մենք ունենք ռուսներ, որոնք եկել են և կռվում են Արտասահմանյան լեգեոնում Ռուսաստանի ազատության համար: Նրանցից մի քանի հարյուր կա: Եթե մեր ռադիոլսողներից որևէ մեկը ցանկանում է դա անել, խնդրում եմ գալ Ուկրաինա: Մենք ունենք ընթացակարգեր, և դուք կկարողանաք զենք վերցնել և պաշտպանել Ռուսաստանի ազատությունը՝ սպանելով որքան հնարավոր է շատ ռուս զինվորների, ովքեր, փոխանակ հրաժարվելու զորակոչից, փոխանակ մի քանի ամսով բանտ ընտրելու, նախընտրում են զոհվել մեր հողում:
Մաշա Մայերս. Քանի՞ Ռուսաստանի քաղաքացի է պաշտոնապես կռվում Ուկրաինայում հենց հիմա։
Անտոն Գերաշչենկո. Իմ գնահատականով՝ հարյուրավոր քաղաքացիներ։ Այս տեղեկատվությունը գաղտնի է։ Ես կցանկանայի տեսնել հազարավոր ռուսների, որոնք պայքարում են Ռուսաստանի ապագայի համար։ Բայց իմ տեղեկությունների հիման վրա՝ նրանք դեռ հարյուրավորներ են։
Մաշա Մայերս. Դուք մի քանի անգամ կրկնել եք Ազգային բանկի և ֆինանսական օգնության մասին պատմությունը: Կրկին, կարո՞ղ եք որոշ թվեր տրամադրել կամավոր նվիրատվությունների կամ փոխանցումների տեսքով արդեն ստացված ֆինանսավորման ծավալների վերաբերյալ:
Անտոն Գերաշչենկո. Այս թվերը չափվում են միլիարդավոր գրիվնաներով և ստացվում են տարբեր աղբյուրներից: Առաջին հերթին, մենք օգնություն ենք ստանում հենց Ուկրաինայի քաղաքացիներից, ովքեր ցանկանում են հնարավորինս արագ մաքրել մեր հողերը: Որքա՞ն են նվիրաբերել Ռուսաստանի քաղաքացիները: Ես նման տեղեկատվություն չունեմ: Բայց եթե Ռուսաստանի քաղաքացիները իրենց անվտանգ են զգում Եվրոպայում և ցանկանում են օգնել Ուկրաինային, թող ֆինանսապես նպաստեն:
Դմիտրի Գուբին. Անտոն Յուրիևիչ, պետք է նշեմ, որ նույնիսկ այն մարդիկ, ովքեր, օրինակ, օպերային քասթինգի տնօրեններ են, պրոֆեսիոնալ արտիստներ կամ գերմանիստներ, երբ գալիս էին մեր շոուին, խոսում էին բացառապես այն մասին, թե ինչպես է օգնություն ցուցաբերվում ուկրաինացի փախստականներին, և այստեղ ուկրաինացի փախստականների հետ հանդիպողները նույնպես ռուսներ էին: Եվ իրոք, իմ հիշողության մեջ, ուկրաինացիների և ռուսների միջև առօրյա մակարդակով ոչ մի հակամարտություն չի եղել: Բայց դուք չեք պատասխանել հարցին: Ես չեմ կարողանում հասկանալ, թե ինչու է Ուկրաինայի պաշտոնական դիրքորոշումն այն, որ, օրինակ, ուկրաինացիներն ու ռուսները չպետք է ելույթ ունենան նույն հակապատերազմական համերգին:
Անտոն Գերաշչենկո. Ես որևէ տեղեկություն չունեմ այս մասին։ Ես դա լսում եմ ձեր խոսքերից։ Ես որևէ նման հայտարարություն չունեմ այս հարցի վերաբերյալ՝ պաշտոնական կամ ոչ պաշտոնական։ Ես չեմ կարող մեկնաբանել դա։
Օրինակ, ես ճանաչում եմ Իլյա Պոնոմարյովին, ով նախկինում Ռուսաստանի քաղաքացի լինելով հանդերձ՝ դարձել է Ուկրաինայի քաղաքացի և հաջողությամբ աշխատում է Ուկրաինայում՝ Ազգային-հանրապետական բանակի միջոցով արագորեն տապալելու Պուտինին՝ իր շուրջը հավաքելով այն ռուսներին, ովքեր ցանկանում են լավ ապագա Ռուսաստանի համար։ Հետևաբար, Իլյա Պոնոմարյովին չեն խոչընդոտում, այլ օգնում են։.
Մաշա Մայերս. Խնդրում եմ ասեք, թե քանի՞ վիզա են ստացել Ռուսաստանի քաղաքացիները վիզային ռեժիմի ներդրումից ի վեր։
Անտոն Գերաշչենկո. Անկեղծ ասած, Արտաքին գործերի նախարարության հյուպատոսական բաժինը, հավանաբար, տեղյակ է այս մասին: Ես շատ բան չեմ կարծում: Ընդհանուր առմամբ, Ռուսաստանի Դաշնության և Պուտինի Ռուսաստանի կողմից Ուկրաինայի նկատմամբ լիակատար չարաշահման պատճառով, մենք, բնականաբար, ցանկանում ենք Ուկրաինայում տեսնել ավելի քիչ ռուս քաղաքացիների, նույնիսկ նրանց, ովքեր չեն աջակցում Պուտինին, այլ, ընդհակառակը, դեմ են նրան: Դա մեր իրավունքն է: Կարծում եմ, որ Երկրորդ համաշխարհային պատերազմի ժամանակ Գերմանիայի քաղաքացիներին այդքան էլ լավ չէին վերաբերվում կամ հատկապես ողջունելի չէին, ասենք, Մեծ Բրիտանիայում, որը նույն ժամանակ ռմբակոծվում էր գերմանական ինքնաթիռների կողմից:
Մաշա Մայերս. Ոչ, ես չեմ կասկածի տակ դնում վիզային ռեժիմն ինքնին կամ այն մտցնելու իրավունքը: Վիզաների վերաբերյալ իմ հարցը կապված էր ձեր այն հայտարարության հետ, որ դուք չեք ուզում տեսնել ռուսներին և որ դուք իրավունք ունեք դա անել: Բայց իրական խնդիրն այն է, որ դուք ասում եք. եկեք, կռվեք և օգնեք: Բայց Ռուսաստանի քաղաքացիները ներկայումս հնարավորություն չունեն մուտք գործել Ուկրաինա: Այսպիսով, վիզաների վերաբերյալ իմ հարցը զուտ ծավալի մասին էր: Սա մարդկանց մեծ հոսք է, թե՞ մեկուսացված դեպքեր:
Անտոն Գերաշչենկո. Սրանք մեկուսացված դեպքեր են։
Հարձակումներ Ուկրաինայի էներգետիկ ենթակառուցվածքների վրա
Մաշա Մայերս. Դուք սկզբում հիշատակեցիք էներգետիկ ենթակառուցվածքների վրա հարձակումների մասին: Արդյո՞ք լրջորեն քննարկվում են սցենարներ, ինչպիսիք են, օրինակ, Կիևի կամ այլ խոշոր քաղաքների տարհանումը մեկ այլ վայր:
Անտոն Գերաշչենկո. Ուկրաինայի յուրաքանչյուր քաղաքացի ինքն է որոշում կայացնում։ Եթե նրանք անհրաժեշտություն զգան հեռանալու, մենք ազատ հնարավորություն ունենք ճանապարհորդելու դեպի Եվրամիություն։ Եվ ուկրաինացիները այնտեղ ողջունելի են։ Մենք տարիներ շարունակ ունեցել ենք առանց վիզայի ռեժիմ, ի տարբերություն Ռուսաստանի, որին Պուտինը հետ է մղում միջնադար։ Այսպիսով, բոլորը ինքն են որոշում կայացնում։
Իհարկե, երբ խոշոր քաղաքները օրական 12 ժամ էլեկտրաէներգիա չունեն, և կա ջերմությունը կորցնելու վտանգ, շատերը որոշում են հեռանալ։ Ոմանք գնում են գյուղ, մյուսները՝ հարազատների մոտ մնալու։ Այլ կերպ ասած՝ այնտեղ, որտեղ հնարավորություն կա։ Վիճակագրությունը ցույց է տալիս, որ միայն Եվրոպա է արտագաղթել մոտ 9 միլիոն ուկրաինացի։ Ռուսական ֆաշիստական պետությունը պնդում է, որ ավելի քան երեք միլիոն ուկրաինացիներ, ըստ էության, արտաքսվել են Ռուսաստանի Դաշնություն։ Ի վերջո, նրանց հնարավորություն չի տրվել վերադառնալ Ուկրաինա։ Սա հսկայական ազգային ողբերգություն է։ Նման զանգվածային տեղահանություն Երկրորդ համաշխարհային պատերազմից ի վեր տեղի չի ունեցել։ Մարդկանց զանգվածներ Եվրոպայում։.
Փախստականների հետագա ընդունման վերաբերյալ
Դմիտրի Գուբին. Դա բացարձակապես ճիշտ է։ Ես հարց ունեմ դրա հետ կապված։ Այո, իսկապես, Եվրոպան, և մասնավորապես Գերմանիան, սպասում են Ուկրաինայից փախստականների նոր ալիքների։ Այո, դուք բացարձակապես ճիշտ եք։ Բոլոր ուկրաինացիները՝ կանայք և երեխաները (տղամարդիկ, որքան ես հասկանում եմ, համարվում են մոբիլիզացված և չեն կարող ազատորեն հեռանալ), կընդունվեն Եվրոպայում։ Բայց հիմա խոսվում է, օրինակ, Բեռլինում փախստականների համար 10,000 հոգու համար նախատեսված վրանային ճամբար ստեղծելու մասին։ Վրաններ կան, և մենք տեսել ենք լուսանկարներ, թե ինչ տեսք կունենան ընդունման կենտրոնները։ Որովհետև Բեռլինի փախստականներին տեղավորելու մյուս հնարավորությունները լիովին սպառվել են։ Դրանք միջնապատեր են, ներսում շատ փոքր տարածքներ։ Եվ կան երկու երկհարկանի մահճակալներ և պահարան։ Իմ հարցը այն չէ, թե դա լավ է, թե վատ, այլ այն, թե ինչ է հնարավոր։ Բայց մի՞թե ներկայիս սպասումները չափազանց բարձր չեն։ Ի վերջո, այսօր Բեռլինում այլ բնակարաններ չկան։
Անտոն Գերաշչենկո. Նայեք, մենք լիովին հասկանում ենք, որ Եվրամիությունը, որը, ի դեպ, ընդունել է Ուկրաինայի ԵՄ-ին անդամակցելու դիմումը, կօգնի մեզ։ Խոսքը միայն Բեռլինի մասին չէ։ Եվրոպան անծայրածիր է՝ 500 միլիոն մարդու հայրենիք։ Օրինակ՝ Լեհաստանում ներկայումս ամենամեծ կենտրոնացվածությունն ունի Ուկրաինայից ներքին տեղահանված անձինք։ Եվ կարող եմ ասել, որ ոչ մի սարսափելի բան տեղի չի ունենում. ես չեմ լսել Լեհաստանում ոչ մի վրանային ճամբարի մասին։ Այնպես որ, չեմ կարծում, որ անհրաժեշտ է չափազանց դրամատիզացնել։ Ուկրաինացիները բարեկամ ժողովուրդ են։ Նրանք, ովքեր ավելի վաղ են ժամանել, կօգնեն նրանց, ովքեր ավելի ուշ են ժամանել։ Այնպես որ, մենք կհասկանանք դա։
Անտոն Գերաշչենկո «Խաղաղարար» կայքում
Դմիտրի Գուբին. Երեկ ես սոցիալական ցանցերում հարցում ուղարկեցի՝ հարցեր տալու համար։ Նրանք հարցնում են «Խաղաղարար» կայքի մասին, որը դուք համահիմնադրել եք։ Կարո՞ղ եք խնդրեմ ասել, թե ինչու են ներառված Դմիտրի Բիկովի, Էլոն Մասկի (չնայած ես չեմ կարծում, որ նա այլևս ցուցակում է), Ալեքսեյ Արեստովիչի, Կացի և այլոց նման մարդիկ։
Անտոն Գերաշչենկո. Ես մի հարց ունեմ։ Ասացեք ինձ, ինչո՞ւ պետք է, օրինակ, BBC-ի նման կայքը գրի մի հոդված, որը չի դուր գա այն անձին, որի մասին այն խոսում է։ Որովհետև դա խոսքի ազատություն է։ «Խաղաղարար» կայքը տեղեկատվական ռեսուրս է, ինչպես New York Times-ը կամ «Բեռլինի ձայնը» ռադիոկայանը։ Եվ դուք կարող եք մեկնաբանել՝ ձեզ դուր է գալիս այնտեղ գրվածը, թե ոչ։ Դա տեղեկատվական ռեսուրս է։ Եվ այդ դեպքում յուրաքանչյուրն ինքն է որոշում՝ կարդա՞ այն, թե՞ ոչ, ուշադրություն դարձնի տեղեկատվությանը, թե՞ ոչ։
«Միրոտվորեց» կայքը տվյալների բազա է։ Կայքի խմբագիրների հայեցողությամբ այն ցուցակագրում է այն մարդկանց, ովքեր այս կամ այն կերպ սպառնալիք են ներկայացնում Ուկրաինայի համար, այդ թվում՝ տեղեկատվական սպառնալիք։ Օրինակ՝ «Միրոտվորեցը» կարծում է, որ Կացի այն հայտարարությունը, որ մենք ոչ մեկին ոչինչ պարտական չենք, այդ թվում՝ ռուսական ընդդիմությանը, նշանակում է, որ Կացը չի ցանկանում և չի կիսում Ռուսաստանի պատասխանատվությունը տեղի ունեցողի համար։ Մինչդեռ Գերմանիան, որտեղ դուք այժմ գտնվում եք, ինչ-ինչ պատճառներով միլիարդավոր դոլարների փոխհատուցում է վճարել և հրեաներին բնակության վայր է տրամադրել Գերմանիայում։ Ի վերջո, Գերմանիայի կառավարությունը՝ Էրհարդ և Կոնրադ Ադենաուերների գլխավորությամբ, պատասխանատու չէր նացիստական հանցագործությունների համար։ Իսկապե՞ս։ Կոնրադ Ադենաուերը բանտարկվել է համակենտրոնացման ճամբարում, և հիմա նա պատասխանատվություն է կրում և փոխհատուցում է վճարում։ Օրինակ՝ Կացն ասում է. «Մենք չենք անի դա»։ Ահա թե ինչու է նա «Միրոտվորեց» կայքում։.
Մաքսիմ Կացի վերաբերյալ ես նրան բնութագրական հատկանիշներ տվեցի։ Ես անձամբ նրան ասացի, որ համաձայն չեմ նրա տեսակետի հետ։ Այսքանը։ Հետևաբար, ռուսական ընդդիմությունը, ռուսական կառավարությունը տասնամյակներ շարունակ պետք է վճարեն արվածի համար։ Ոչ թե նրանք են դա արել, Պուտինը, այլ ռուս ժողովուրդը, այդ թվում՝ ռուսական բյուջեն, այդ թվում՝ սեփական եկամուտները, կկրեն դրա ծանրությունը։ Որովհետև մեր երկիրը ոչնչացվել է միլիարդավոր, եթե ոչ տրիլիոնավոր դոլարներով։ Եվ ապագա ռուսական կառավարությունը, որն այժմ ընդդիմություն է, ստիպված կլինի վճարել դրա համար։.
Դմիտրի Գուբին. Կարո՞ղ եմ հարցնել, ինչպես դուք պատասխանեցիք Կացի մասին, նույնը նաև Դմիտրի Բիկովի մասին։
Անտոն Գերաշչենկո. Ես չգիտեմ, թե ինչու է Դմիտրի Բիկովը այնտեղ։ Ինչ վերաբերում է Կացին, ես հասկանում եմ Դմիտրի Բիկովին, բայց ուշադիր չեմ հետևում հարցին։
Դմիտրի Գուբին. Արդյո՞ք ես ճիշտ եմ հասկանում, որ «Խաղաղարարների» ցուցակում ընդգրկվելը չի ազդի պատերազմի ավարտից հետո Ուկրաինա մուտք գործելու հնարավորության վրա և չի հանգեցնի որևէ իրավունքի կորստի:
Անտոն Գերաշչենկո. Դե, բնականաբար՝ ոչ։ Պարզապես մեկին, ով կգոռա՝ «Փառք Պուտինին։ Փառք Ռուսաստանին։ Ուկրաինացիները սրիկաներ են», կարող են մերժել վիզա տրամադրել։ Ի՞նչ եք կարծում։ Պատկերացրեք, եթե ստուդիայում սկսեիք հայտարարել, որ Գերմանիան այն երկիրն է, որը հաղթել է նացիզմին։ Ձեզ կվտարեին Գերմանիայից նման բանի համար։
Խաղաղության բանակցությունների մասին
Դմիտրի Գուբին. Կարո՞ղ եք խնդրեմ ասել, թե հնարավո՞ր է պատերազմի դադարեցումը և դրա շուրջ բանակցությունները, հաշվի առնելով, որ գլխավոր խոչընդոտը Ղրիմն է, որից Պուտինը, և այս պահին Ռուսաստանում ուրիշ ոչ ոք չի կարող հրաժարվել: Արդյո՞ք Ղրիմը կունենա որևէ հատուկ կարգավիճակ, ասենք՝ երրորդ երկրի կամ միջազգային կազմակերպության հովանու ներքո:
Անտոն Գերաշչենկո. Ուկրաինացի ժողովրդի դիրքորոշումն այն է, որ ամեն ինչ պետք է վերադարձվի Ուկրաինային, ամեն ինչ, ինչ գողացված է, պետք է վերադարձվի։ Սա մեկն է։
Երկրորդ խնդիրն այն է, որ այս տարի վերջապես կիրառվեցին խիստ պատժամիջոցներ՝ ոչ թե պարզապես պատժամիջոցների ծաղրերգություն, 2014 թվականի տխուր իմիտացիա։ Ի դեպ, կարող եմ ասել, որ եթե պարոն Օբաման 2014 թվականին ցուցաբերեր վճռականություն և կազմեր երկրների կոալիցիա, որը կկիրառեր խիստ տնտեսական պատժամիջոցներ, այդ թվում՝ նավթի և գազի արգելք և այլն։ Եթե Անգելա Մերկելը այն ժամանակ չհամաձայնվեր Պուտինի հետ, գուցե այս բոլոր ողբերգություններից կարելի լիներ խուսափել։ Պուտինը կենթարկվեր քննադատության։ Բայց դա տեղի չունեցավ։ Հետևաբար, այս պահի դրությամբ պատժամիջոցները չեն վերացվի մինչև Ուկրաինայի տարածքային ամբողջականության լիակատար վերականգնումը։.
Եթե Պուտինը և ռուս ժողովուրդը պատրաստ են ամեն տարի հարյուր միլիարդավոր դոլարներ կորցնել պատժամիջոցներից՝ առանց Ղրիմը մեզ վերադարձնելու, դա նշանակում է, որ նրանք կկորցնեն հսկայական եկամուտներ, իսկ ռուս ժողովուրդը կկորցնի Ռուսաստանի ապագան։.
Կարծում եմ՝ ոչ ոք չի կասկածում, որ մենք ռազմական միջոցներով կազատագրենք Ուկրաինայի մնացած մասը, բացի Ղրիմից։ Ռուսները փախչում են։ Սա դարձել է խորհրդանիշ։ Այն լիակատար անարգանքը, որով Պուտինի բանակն է ծածկել իրեն, ամբողջությամբ բազմապատկվում է այն պատմությամբ, որը անընդհատ մշակվում էր ռուսական զենքի և ռուսական բանակի մեծության մասին և այլն։ Այդ ամենը վերացել է։ Ծուխը գոլորշիացել է։ Կան նահանջներ, կա թալան, կան սպանություններ, բռնաբարություններ և կողոպուտներ։ Ահա թե ինչ է այսօր ռուսական բանակը։.
Ինչ վերաբերում է Ղրիմին, ապա այնտեղ մտնելը ռազմական ճանապարհով իսկապես դժվար է։ Բայց եթե ռուսական բանակը շարունակի թուլանալ՝ զենքերը վայր դնելով և փախչելով, ապա ես չեմ բացառում ռազմական գործողությունների հնարավորությունը։ Ասենք այսպես. Ղրիմի վերադարձը, ինչպես մեր ռազմական հետախուզության ղեկավար պարոն Բուդանովն է խոսել, նույնպես չի կարելի բացառել։ Ակնհայտ է, որ Ուկրաինայի տարածքային ամբողջականությունը կվերականգնվի։ Ակնհայտ է, որ փոխհատուցումները կլինեն հսկայական։ Հակառակ դեպքում պարզապես արդարադատություն չի լինի։ Իդեալականում, իհարկե, Պուտինը պետք է պատառոտվի ամբոխի կողմից, ինչպես Քադաֆին, կամ դատարանի առաջ կանգնի։.
Դմիտրի Գուբին. Մեղադրյալի աթոռին՞։ Այո։ Եվ առաջին նախադասությունը, ներողություն, հակասում է Գերմանիայի Սահմանադրության 1-ին հոդվածին։ Յուրաքանչյուր մարդ, նույնիսկ ամենախիստ չարագործը, ունի մարդկային արժանապատվություն։
Անտոն Գերաշչենկո. Գուցե ամբոխը չհասկանա դա։
Եվգենի Նուժինի մահապատժի մասին
Դմիտրի Գուբին. Չեմ կարող ասել, որ ես լինչի կողմնակից եմ։ Բայց ես ունեմ ևս մեկ հարց։ Ձեր պատասխանը շատ կարևոր է ինձ համար։ Հիշում եմ Ուկրաինայի նախագահ Զելենսկու կոչերը՝ հանձնվել, եթե ինչ-որ մեկը հայտնվի առաջնագծում, և չկրակել ուկրաինացի զինվորների վրա։ Ես լիովին համաձայն եմ։ Բայց մենք գիտենք այն մարդու ճակատագիրը, որը հանձնվեց Ուկրաինայում։ Նրա անունը Եվգենի Նուժին է։ Նա գերի է վերցվել, բայց հետո ինչ-որ կերպ հրաշքով հայտնվել է Ռուսաստանի տարածքում՝ Ուկրաինայի տարածքից, և, ենթադրաբար, մահապատժի է ենթարկվել տեսախցիկի, տեսագրության առջև։ Նրան մահապատժի են ենթարկել ամենադաժան և սարսափելի ձևով։ Նրա գլուխը, ենթադրաբար, մուրճով ջարդել են Վագների ՊՄԿ-ի մարտիկները։
Անտոն Գերաշչենկո. Այդ դեպքում, ենթադրաբար, ենթադրաբար նա գտնվել է Ուկրաինայի տարածքում, և ենթադրաբար նրան գերի են վերցրել, և ենթադրաբար նա հարբած է եղել։ Որովհետև ես նրան չեմ տեսել որևէ ձայնագրության մեջ, բացառությամբ նրա մի կադրի, որտեղ նա նստած է ինչ-որ խրամատում և հարցազրույց է տալիս գերի ընկնելու մասին։ Ի դեպ, ես նույնիսկ չգիտեմ, թե ով։ Եվ նա անկասկած գերի ընկե՞լ է։
Դմիտրի Գուբին. Սա ձեզ համար հարց է։
Անտոն Գերաշչենկո. Չգիտեմ։ Եթե հիպոթետիկորեն եք խոսում, ապա, օրինակ, BBC-ի չափանիշներով, կար մի տեսագրություն, որտեղ իրեն Նուժին ներկայացնող մի տղամարդ ասում էր, որ իրեն գերի են վերցրել։ Բայց ի՞նչ կլինի, եթե ամեն ինչ բեմադրված լինի սկզբից մինչև վերջ։ Ի՞նչ կլինի, եթե նրան չգերի վերցնեն։
Ես, ինչպես դուք, ոչինչ չունեի, բացի մի տեսանյութից, որտեղ պնդում էին, որ պարոն Նուժինը իբր գերի է վերցվել։ Ուրիշ ոչինչ չկա։ Ռուսաստանում և ամբողջ աշխարհում փորձում են բարձրացնել մի քաղաքացու հարցը, որը պնդում էր, որ գերի է վերցվել, ապա իբր թե գլուխը ջարդել են մուրճով։ Նրանք քննարկում են Ուկրաինայի դաժանությունը, որը նրան հանձնել է Ռուսաստանին։ Ոչ, իմ կարծիքով, այստեղ քննարկելու բան չկա։ Մինչև փաստեր չլինեն, քննարկելու բան չկա։ Եկեք մնանք փաստերին։ Ես չեմ զբաղվում գերիների փոխանակմամբ, և չգիտեմ՝ Նուժինը երբևէ գերի է վերցվել, թե ոչ։ Կա միայն որոշակի տեսագրություն, ոչ ոք չգիտի, թե ում կողմից կամ երբ է այն արվել։.
Ռուսական մշակույթի վերացման մասին
Դմիտրի Գուբին. Այսօր լուր ստացվեց, որ Կրեմենչուկում ապամոնտաժվել է Պուշկինի հուշարձանը: Շատերը սա համարում են այն գաղափարի շարունակությունը, որը շատերի մոտ է տիրում, որ ամբողջ ռուսական մշակույթը բացարձակապես կայսերական է, և, հետևաբար, ռուսական մշակույթը պետք է ամբողջությամբ վերացվի: Պուշկին, Տոլստոյ՝ դա կարևոր չէ: Սակայն, իմ հասկացողությամբ, այս գաղափարն ինքնին բխում է բոլորովին այլ տոտալիտար գաղափարից, այն է, որ ցանկացած արվեստագետ պարզապես պետության գործառույթ է: Պուշկինը իմպերիալիստ է՞: Նա կայսերական քաղաքականություն էր վարում, քանի որ ապրում էր Ռուսական կայսրությունում: Ի՞նչ եք կարծում:
Անտոն Գերաշչենկո. Ես չեմ կարծում, որ այստեղ որևէ մեկը մարդկանց արգելում է կարդալ կամ անգիր մեջբերել Պուշկինին, և դա չի համարվում գրաքննություն: Ինչ վերաբերում է հուշարձաններին, կան քաղաքացիներ, ովքեր կարծում են, որ դրանք այլևս մեր փողոցներում չեն:
Ի դեպ, Իրպեն քաղաքում, որտեղ տեղի են ունեցել կոտորածն ու սպանությունները, փողոցների մեծ մասը կոչվել է Չայկովսկու, Տոլստոյի, Դոստոևսկու, Պուշկինի և այլնի անուններով։ Այս փողոցներն այժմ անվանափոխվել են։ Ո՞վ է մեղավոր։ Ուկրաինացի՞ն, թե՞ ռուս ժողովուրդը, որը Պուտինին դրեց իր գլխին և թույլ տվեց, որ նա իրեն կառավարի։
Այսպիսով, հարցը Պուշկինի մասին չէ։ Պուշկինը պատմական գրական դեմք է։ Նա հազարավոր տարիներ կապրի պատմության մեջ։ Հետևաբար, մենք չպետք է ուշադրություն դարձնենք հուշարձաններին։ Այժմ մենք պետք է կենտրոնանանք այն բանի վրա, թե ինչպես են նրանք քավելու իրենց մեղքը ուկրաինացի ժողովրդի առջև, ինչպես գերմանացիները քավել են իրենց մեղքը հրեաների և Եվրոպայի ժողովուրդների առջև։ Ինչպես են դա անելու ռուսները՝ սա է այն, ինչի մասին մենք հիմա պետք է խոսենք։ Որքա՞ն գումար և ռեսուրսներ պետք է վճարի ուկրաինացի ժողովուրդը։ Եվ դա նույնիսկ չի կարելի չափել դրամական առումով։ Մահացած երեխաների համար, որոնցից ավելի քան 500-ը արդեն մահացել են։ Մեր երկրի ոչնչացված ապագայի համար, ոտնահարված Ուկրաինայի համար։ Սա է այն, ինչի մասին մենք պետք է խոսենք, այլ ոչ թե Պուշկինի կիսանդրիների։.
Ամեն օր կենդանի մարդիկ են մահանում։ Այս պահին, ամենայն հավանականությամբ, մեր զինվորների և քաղաքացիական անձանց որոշակի թիվ է զոհվել։ Բախմուտը՝ Խարկովի մարզում, Խերսոնի մարզում։.
Դմիտրի Գուբին. Ոչ, ես ձեզ հետ փաստերը ընդհանրապես չեմ վիճարկի։ Բոլորը կարդացին Զելենսկու այսօրվա հայտարարությունը հրթիռների քանակի մասին։ Նա ասաց, որ Ռուսաստանը ընդհանուր առմամբ արձակել է 4700 հրթիռ։ Սրանք իսկապես հրեշավոր թվեր են։ Ես նույնիսկ չեմ վիճի դրա հետ։ Բայց ես մի քանի հարց ունեմ Ուկրաինայում գտնվող մարդկանց իրավունքների վերաբերյալ, այդ թվում՝ ռուսերեն խոսողների։ Իսկապե՞ս կարծում եք, որ Ուկրաինայում ընդունված մի շարք օրենքներ, օրինակ՝ ռուսալեզու գրքերի ներմուծման արգելքը՝ անկախ դրանց հեղինակից, օրինակ՝ իմ գրքերը, հիմնավոր գաղափար են, որոնք կօգնեն Ուկրաինային Պուտինի դեմ պայքարում։
Անտոն Գերաշչենկո. Տեսեք, մենք գտնվում ենք մի իրավիճակում, երբ այն երկիրը, որտեղ դուք ծնվել և մեծացել եք, հարձակվել է մեր երկրի վրա: Հետևաբար, մենք այժմ ազատ ենք անել այն, ինչ անհրաժեշտ ենք համարում մեր երկիրը պաշտպանելու համար, այդ թվում՝ տեղեկատվության և մշակույթի միջոցով: Մենք ունենք խորհրդարան, որն ընտրվել է ժողովրդի կողմից, ի տարբերություն Ռուսաստանի: Այն է կայացնում որոշումները: Ընդունվում է օրենք, որն արգելում է սա կամ թույլ է տալիս դա, և բոլորը կհետևեն այդ օրենքին:
Դմիտրի Գուբին. Ես չեմ վիճարկում խորհրդարանի այս կամ այն օրենքն ընդունելու իրավունքը, բայց փորձում եմ հասկանալ տրամաբանությունը։
Անտոն Գերաշչենկո. Գիտեք, երբ պատերազմ է լինում, մենք ազատ ենք պաշտպանելու մեր տեղեկատվական տարածքը։
Դմիտրի Գուբին. Այո, իհարկե, Գուբինից։
Անտոն Գերաշչենկո. Ի՞նչ կապ ունի Գուբինը դրա հետ։ Որոշումները չեն կայացվում անձամբ ձեր վերաբերյալ։ Որոշում է կայացվել արգելել որոշ ռուսալեզու տպագիր հրատարակություններ։ Ոչ ոք ձեզ չի արգելում առցանց։ Դուք կարող եք գրել և ասել այն, ինչ ցանկանում եք։
Կարդացե՛ք աղբյուրը
